De discussie over de naamhantering etc elders op Geni

De computer is weer aangesloten.
Ik ben het grotendeels eens met jullie, maar ik zou geen haakjes in de naam velden opnemen (bijvoorbeeld roepnaam tussen haakjes), omdat er een instelling is die de geboortenaam van de vrouw tussen haakjes toont. Ik zou dan liever een roepnaam tussen [ ] zetten, maar dat geeft misschien ook wel weer problemen.
Ik heb het idee dat de zoekfunctie niet zo goed omgaat met speciale tekens (zelf ronde haakjes lijken een probleem te zijn).

Weet iemand trouwens hoe de zoekfunctie werkt met het
ook bekend als veld?
Wordt er per naam deel gezocht of ook op de combinatie? (tussen de komma's)

Als ik Jan Klaas, Klaas Kees, Kees Jan in het veld zet
en ik ga zoeken op Jan, Klaas, Kees, Jan Klaas of Klaas Jan
Voor welke vind ik dan het profiel?

Als ik "de Dikke" in het veld zet en ik zoek op de Dikke (zonder aanhalingstekens) vind ik het profiel dan?
Hoe gaat dat als ik zoek op Dikke of dikke of "Dikke" (dus inclusief de aanhalingstekens) of nog erger op de of "de?

Voor iedereen die deze discussie volgt of gaat volgen, hebben jullien gezien dat er een stemming plaats vindt over alle voornamen in het 1e vakje (ik ben er zelf voor overigens :-) ) :
er zijn 3 opties: voor stemmen, tegen stemmen, en stem nog niet uitbrengen want nog meer info/iinzicht nodig,

Ga naar de betreffende profiel (zie hieronder) en vraag beheer over het profiel (bij acties) op die manier breng je je stem uit. Volgen is niet voldoende!

Meer inzicht nodig :

NEED MORE ANALYSIS:TO REGISTER THAT YOU ARE UNCLEAR TO USE ALL GIVEN NAMES IN FIRST NAME FIELD FOR BASE CONVENTION (Register your vote here)

Steun het voorstel om alle voornamen in het 1e hokje te plaatsen:

SUPPORT: TO REGISTER YOUR SUPPOR TO USE ALL NAMES IN GIVEN NAME FOR BASE CONVENTION (Request Management of this profile)

Tegen het voorstel om alle voornamen in her 1e vakje te plaatsen:

(F1) First Name Request Management to oppose

Sorry!!

Hier de link als je voor het voorstel bent om alle voornamen in het 1e vakje te plaatsen:

(F1) First Name All GIVEN names, for BASE

Hier de link als je nu nog niet voor of tegen kunt stemmen want je hebt meer inzicht nodig:

I need more ANALYSIS to SUPPORT CONVENTIONS

Dus vraag beheer over het betreffende profiel aan. Daarmee heb je een stem uitgebracht.

Hoewel ik principieel voor alle doopnamen/wettelijke voornamen in het eerste vakje ben, kan ik hier niet voor stemmen, zonder dat de zoekfunctie wordt veranderd, immers, zoek ik op jacobus bergman dan vind ik jacobus frederik bergman niet !

Met je Fred... I need an analysis of what you can find.

So if your profile is set as:
Voornaam: Jacobus Frederik Theodorus
Acthernaam:Bergman

What do you get if you search for do you have success.

Jacobus Frederik Theodorus Bergman

How do you use the search fields?

What other combinations could you have success with..

What is the effect of
Voornaam: Jacobus
Extra Naam:Frederik Theodorus
Acthernaam:Bergman

Mijn voornamen zijn Peter Joseph Clara Maria. Als ik ze alle vier in het zoekveld invul vindt geni 1 profiel, het mijne, als ik peter joseph clara gebruik wordt mijn profiel gevonden en dat van een neef (die jeroen peter clara joseph heet). Bij peter joseph vindt geni alles met een peter en een joseph (in willekeurige volgorde), ook mijn eigen profiel. Als ik op jacobus bergman zoek vind ik verschillende bergmannen met allerlei combinaties voornamen met jacobus, ook jacobus frederik.

Peter,

Heb je toevallig ook getest hoe dat met het veld Ook bekend als gaat?
Er staat aangegeven dat je verschillende waarden moet scheiden met komma's, wordt daar rekening mee gehouden bij het zoeken? (wordt er eigenlijk wel op dat veld gezocht?)

Wat betreft de andere discussie zou ik graag inzicht krijgen in wat men in het veldvoornaam zet.
Bijvoorbeeld alleen de 1e voornaam of alle voornamen?
Ook roepnaam? (hoe en waar?)
Ook bijnamen? (bijvoorbeeld "de Zwijger" hoe en waar?)
Volgnummers? (Bijvoorbeeld Willem III)
Andere informatie?

Job, ik:
veld 1 alle voornamen
veld 2 blank
veld 3 achternaam (zelfde als geboortenaam
veld 4 geboortenaam (zelfde als achternaam)

veld 4 pas sinds gisteren overigens omdat ik begreep dat het voor de zoekfunctie belangrijk is.

ook bekend als: alle naamvarianten Jennie Schouten (De Schout, Schouteth, Jennetje, Janny)
Maar omdat ik niet zeker weet of de gevens van de "ook bekend als" veld worden meegenomen in de zoekfunctie wijk ik van mn eigen regel zeker als het over een naamsvariant gaat van de achternaam weleens af en zet in het achternaamvak Schouten (De Schout, Schouteth).
Ik wijk af als ik in registers de varianten vaak zie en er bijna niet te kiezen valt. Zou ik weten dat de "ook bekend als" gegevens worden opgenomen in de zoekfunctie zou ik het allemaal zetten in het "ook bekend als" venster.
Titels etc deed ik t/m gisteren in het "achtervoegsel" venster, nu weet ik in het "getoonde naam" venster aanpassen.

Roepnamen doe ik niet aan. Volgnummers deed ik wel maar weet ik eigenlijk zelf geen raad mee....

Dus terugbrengend naar alleen het 1e venster: (jouw vraag)
In het 1e venster: alle voornamen en niet de roepnaam, bijnaam, volgnummer, weet ik veel.

Overigens heb ik geprobeerd de Engelstalige discussie te (blijven) volgen. De klus is niet gelukt. Het is mij te ingewikkeld geworden.
Wat is de stand van zaken daar, kan iemand Job, George of Fred, daar wat info over geven?

Jennie,

Voor mij werd het ook een beetje te veel. Ik was soms twee uur bezig om alles door te lezen wat ik in een dag gemist had.
Ik heb Mauritz gevraagd om het wat rustiger aan te doen en anderen de kans te geven om te reageren.
Hij is daarna wel erg stil geworden, dus probeer ik nu om er weer wat voortgang in te krijgen. Maar mijn aanpak is wat anders.

Ik probeer uit te vinden wat gebruikers in de diverse velden invullen en waarom. Om daarna te kijken welke problemen / voordelen er zijn om het op een bepaalde manier te doen.
Hopelijk vallen er dan een aantal varianten af omdat de nadelen groter zijn dan de voordelen.

Ik denk niet om tot 1 algemene manier van invullen te komen, maar ik hoop dat we kunnen komen tot een beperkt aantal varianten.

Mijn voorkeur zou dan zijn om die varianten zo ver uit te werken dat het altijd duidelijk is welke informatie in welke velden opgeslagen moet worden. Waarbij er dan ook richtlijnen zijn hoe je dat per veld kan doen (dat blijft toch een interpretatie van de gebruiker).
Hopelijk wil Geni dan bij het aanmaken en wijzigen van een profiel een link opnemen naar deze beschrijvingen.

Mijn idee is dan verder om gebruikers te vragen( in het over mij veld ?) aan te geven welke manier ze gebruikt hebben om de velden te vullen.

Het is ondoenlijk om dat voor alle bestaande profielen te doen en je krijgt gebruikers ook niet zo ver dat ze profielen gaan aanpassen hiervoor. Maar misschien dat je ze nog wel zover krijgt dat ze dat doen (voor een deel van) de nieuwe profielen.

Dat laatste kan helpen bij het samenvoegen en kan eventueel ook pas toegevoegd worden bij een potentiële samenvoeging (ook om te voorkomen dat er onjuist samengevoegd wordt)

Fred... Ik heb 'Jacobus Bergman' gezocht. Ik krijg 18 resultaten. Inclusief de profielen waar meerdere voornamen in het eerste veld staat (Jacobus Jansz, Jacobus Dircks...) - en ook jouw profiel. Mij lijkt het dus dat de zoekmachine wel degelijk goed werkt - zelfs indien we het 'middle name' veld niet gebruiken.

Ik sluit me aan bij Jennie's aanpak - want zo doe ik het ook. Met volgende verdere precisering:

- VELD 1 (voornaam): ALLE voornamen. Plus, ook het patroniem indien het niet zeker is of het patroniem de definitieve achternaam is; in dat geval, blanco achternaam en blanco geboortenaam.
- VELD 2 (overige namen): altijd blanco; indien iemand 10 voornamen heeft, dan mogelijk een uitsplitsing, en ik zou zeggen 2 voornamen in VELD 1, de rest in VELD 2 (maar er dan wel zeker van zijn dat de écht voornaam in VELD 1 staat.
- VELD 3 (achternaam): enkele en alleen de geboortenaam - GEEN aangetrouwde namen.
- VELD 4 (achtervoegsel): blanco - heeft voor mij geen nut
- VELD 5 (getoonde naam): indien iemand meerdere voornamen heeft, hier de échte voornaam én de meest gepaste achternaam gebruiker; of, iemand die Eduard Douwes Dekker heet wordt bij mij in VELD 5 gewoon Multatuli; dit is ook de plek waar je 'adellijkheid' kunt aangeven - bv. Jasper van Wijhe wordt hier voor mij 'Jasper van Wijhe, VIII heer van Echteld', etc etc
- VELD 6 (achternaam): ik hou het liever blanco; ik haat de herhaling van een naam tussen haakjes in 'tree view'; indien het echter klopt dat dit verdwijnt indien de namen identiek zijn, dan OK - maar dan wel VELD 3 en VELD 6 identiek houden.
- VELD 7 (ook bekend als): hierin kan je alle naamvarianten kwijt. Bv. hier zou ik nog eens Multatuli zetten, misschien ook 'Jasper van Echteld' (indien die soms als dusdanig bekend stond), of de variant Lysbeth if Isabelle voor Elisabeth. Indien in een oud geboorteregister 'Lijsbeth' als voornaam staat, dan zet ik die variant in VELD 1 - maar mogelijk Elisabeth in VELD 7 indien ze ook op die manier bekend stond.

Zo dat was het voor mij. Ik merk op dat ik door deze aanpak veel sneller 'matches' krijg - én het wordt duidelijker en (volgens mij) genealogisch juister.
Wanneer ik het toepas op bestaande profielen waar het wat 'rommelig' is, dan merk ik vaak dat deze aanpassingen meteen een match oplevert - wat goed aantoont dat een rommelige aanpak een ernstig obstakel is voor goede merges.

George, ik deed tot gisteren het patroniem ook in vak 1, maar daarvan begreep ik van Mauritz dat die toch in vak 3 en 6 moet, anders niet meegenomen in de zoekmachine.
Geboortenaam deed ik niet aan tot gisteren, maar daarvan begreep ik ook dat het handiger isn wel te doen ivm de zoekmachien.
Heb me nu voorgenomen om voor iedereen man en vrouw de geboortenaam (en achternaam) standaard in te vullen en dan idd geboortenaam is gelijk aan achternaam.

Dit alles om te zorgen dat profielen gevonden kunnen worden.
Dus ik heb mn aanpak gewijzigd sinds gisteren.
Ik begrijp dat ik er niet van uit moet gaan wat ik mooi of logisch vind maar hoe de profielen het beste gevonden kunnen worden, dus heb ik mn werkwijze aangepast.

Job, in het over mij veld zet ik een link naar bijv Wiki en ook wat korte info eruit zodat de "lezer" evt geinteresseerd raakt en de wikipage leest.
Hoe ik de velden heb ingevuld voor mij geen onderwerp voor het over mij veld. Dat is voor mij het veld waar je over de "mij" zelf aanvullende info kunt geven. En dan heb ik het over "publieke" personen. waarvan info overal te vinden is.
Was niet van plan bij mn eigen oma te zetten: . (is voorbeeld!!! dus niet waar :-) ) ze was een vrouw van lichte zeden - omdat dat ooit een roddel geweest zou zijn (ook niet waar dus, het is een vb). Zodra het de privesfeer raakt zet ik het niet. Behalve als het iets heel opmerkelijks is waar ik trots op zou zijn en wat niet gevoelig kan liggen bij anderen.
Bijv. zette zich in voor het lot van de weeskinderen in..........
Anyway, zo gebruik ik het "over mij veld". En daar wil ik het ook voor gebruiken.

Jennie, ik heb het patroniem getest. Of het in Veld 1 of Veld 2 staat, het wordt perfect gevonden - of je nou zoekt met of zonder patroniem. :-)

George, als je het weglaat uit de vakjes 3 en 6 dan maakt dat niet uit?
Vakje (veld) 2 gebruik ik sowieson niet, never. Nou ja als er 7 voornamen zijn moet ik misschien in vak 2 de namen die niet passen in vak 1 erbij zetten...

Maar voorbeelden:

vb1:
Jennie Adriaansdr:
Jennie vakje 1,
Adriaansdr vakje 3 en 6
vb2:
Jennie Adriaansdr Schouten:
Jennie Adriaansdr vakje 1
Schouten vakje 3 en 6

Zeg je nu dat ingeval vb1
alles gewoon in vakje 1 kan? Maar dat het niet uitmaakt of je dit ook nog in vakje 3 en 6 zet (behalve absoluut niet mooi want dubbelop:
Jennie Adriaansdr (voornaam) + Adriaansdr (achternaam/geboortenaam).

Op zich is vakje 1 het mooist voor de patroniemen.

Yeps, totaal mee eens, Jennie. Maar, zeker geen herhaling van Adriaansdr.
Voor mij gaat het patroniem pas in achternaam indien we daar zeker over zijn - zoniet vak 1.
Concreet voorbeeld waar dit belangrijk is...
Nieuw Amsterdam. Daar zijn nog een pak niet-geïdentificeerde immigranten. De scheepslijsten geven massa's patroniemen. Wie weet komen we er nooit achter waar ze vandaag kwamen. Edoch, we kunnen niet automatisch aannemen dat het patroniem de achternaam was. Het tegendeel is eigenlijk waar. Dus, daar is een kans dat we ooit nog een écht achternaam kunnen vinden. Maar, indien we NU reeds het patroniem op de achternaam zetten, dan denken andere Geni-gebruikers wellicht dat dit de échte achternaam was, en bouwen ze daar - fout - op door.
M.a.w. door achternaam open te laten in zo'n gevallen, geven we duidelijk aan dat er geen zekerheid is over de familienaam - en kunnen we foute conclusies beter vermijden.
Me dunkt :-)

Value of NN is better than Blank for me.

You cannot tell Blank but you can tell NN in a name display. .

Yeps, that's what I was doing orginally, Mauritz. However, someone advised me against it, given that the 'millions' of N.N. creates a problem for the search engine. I prefer N.N.'s.

Jennie & George,

Hartelijk bedankt voor de info.
Het komt ook vrij goed overeen met hoe ik het doe.

Waar komen bij jullie de voorvoegsels?

Gebruiken jullie achtervoegsels? Zetten jullie daar ook nummers of titels in? Er is een tijd geweest dat we in Nederland een titel zoals ing
achter de naam stond, zet je die bijvoorbeeld in achtervoegsel?
En toevoegingen als Jr. / Sr.?

Dan zijn er nog roepnamen en bijnamen. Worden die verschillend opgenomen? Ik zie nog wel eens bijnamen tussen aanhalingstekens. Is dat iets wat veel gebruikers doen?

In welk veld zou een roepnaam wat jullie betreft opgenomen moeten worden (als je die al opneemt)? En een bijnaam?

Dan is er nog de overgang van patroniem naar achternaam
Als iemand soms Jan Janszoon genoemd wordt en soms Jan van der Plas. Wat zet je dan in de voornaam, wat in de achternaam en wat in de geboortenaam?
Ik heb het wel eens zo gezien:
voornaam Jan
achternaam Jansz [van der Plas]
geboortenaam Jansz

maar als je patroniem opneemt bij de voornaam, wordt het dan
voornaam Jan Jansz
achternaam van der Plas
geboortenaam Jansz

Wat doe je trouwens bij historische figuren die geen duidelijke achternaam of familienaam hebben? Ik heb bijvoorbeeld een Cloderic
(http://nl.wikipedia.org/wiki/Cloderic) in de stamboom, wat zet je in de velden?

Dan zijn er nog de naam varianten die zowel bij voornamen als achternamen kunnen voorkomen. Wat doen jullie daarmee?

Als ik naar mijn eigen voornamen kijk, dan weet ik dat Job mijn roepnaam is en Jan Jacob mijn officiële voornamen. Maar over een paar honderd jaar weten ze dat niet meer. Er zijn dan bronnen waar ik Jan Jacob heet en bronnen waarin dat Job is. Voor mijn achternaam kom je naast Waterreus ook Watterreus en Wattereus tegen.

Wordt dat
voornamen: Jan Jacob
achternaam: Waterreus
getoonde naam: Jan Jacob (Job) Waterreus (dus echt ingevuld)
ook bekend als:
Jan Jacob Wattereus, Job Wattereus, Jan Jacob Watterreus, Job Watterreus.
of kan je dan volstaan met:
Job, Wattereus, Watterreus
of zelfs alleen:
Job

Ik vind het niet handig om de getoonde naam in te vullen dus ik neem de roepnaam op bij de voornamen.
Als het zoeken een beetje handig gaat, zou het niet nodig moeten zijn om alle combinaties uit te schrijven.
Google zou het trouwens zonder het ook bekend als ook nog wel vinden (als job in een veld voorkomt).

The N.N. problem should be fixed by Geni.

I would prefer they made a tick (vinkje) for unknown
and would allow you to put tentative (waarschijnlijke/mogelijke) information in the surname field.

Wat betreft Cloderic heb ik net nog even gekeken met Google wat er op Geni te vinden is:
cloderic site:geni.com

Het is toch echt wel handig om een standaard te hebben voor historische personen.

Job thats a great suggestion for the new customisations project...I like..

ps NN and ?? is now ignored in matches as far as I know?

Jennie,

Wat betreft het aangeven hoe de velden gevuld zijn:
Dat is eigenlijk ook alleen zinnig als er anders misverstanden kunnen ontstaan.

Bij de Amerikanen is het zo dat ze graag de wettelijke naam in het achternaam zetten en die wijzigt daar nogal eens. Bijvoorbeeld bij immigratie en bij vrouwen over het algemeen ook als ze trouwen en soms ook weer als ze scheiden of hun man overlijd.
Soms staat er dan bijvoorbeeld bij een overleden vrouw de naam van de laatste echtgenoot in het achternaam veld en soms ook niet.

Bij Spanjaarden en Portugezen staan soms de namen van de vader en moeder in de achternaam, maar de volgorde is bij beide verschillend.

Er zijn ook voorbeelden voor overige namen, voor Amerikanen zijn dit meestal de Middle Names uit de geboorteakte, maar soms staat er andere informatie in het veld.

In dat soort gevallen zou ik graag zien dat het duidelijk wordt wat er in de velden staat.

Mauritz,

No I jjust looked (http://www.geni.com/family-tree/index/6000000014025993474) This is my private tree, so I do not know if it is visible for you, but I get 155 matches on a NN NN

Moet andere dingen gaan doen (druk weekend)

Maybe old matches? NN NN or what are you doing differently..

another ps.. we have NN and PN in our genealogy..

Jenny, George,

ik heb alle 90 posten eens doorgelopen,
hoop dat het nu wat duidelijker gaat worden

heb toch nog een vraag:
bij alternatieve namen:
Els, elsje, Elisabeth, etc,
hoe zoekt de machine dan, op Els+achternaam of alleen op Els,

oftewel, moet je bij de alternatieve namen niet de volledige naam gaan
zetten, dus Els Grupstra, Elsje Grupstra, Elisabeth Grupstra, etc?

Yeps, goed punt Jac. Ik zou inderdaad 'vermoeden' dat je de naam volledig moet maken, met Grupstra erbij. Ik geef toe dat ik zelf niet hard op gelet heb, maar het klinkt logisch omdat Geni vraagt om komma's te gebruiken tussen de diverse begrippen (wat impliceert dat de zoekmachine naar een hele 'string' zoekt tussen de komma's. Fred, weet jij het met zekerheid?