Nils Svensen Tordenstjerne - Mange feil og mangler (les: Forskningsstatus er helt annerledes)

This discussion should continue in engslish as long as some of the profile owners are no norwegians.

and this is why, i have made MP of some profiles in the erea.
to much myth`s.

like it say`s on the father of his "wife" Eline :

Dette er hovedprofilen for Henrik (henrich) (Måneskjöld av Rise).
Notat fra kurator Martin Severin Eriksen (7.2.2011):

as i can figure out,there is no evidence that this person ever have lived :

so Henrik (Måneskjöld av Rise) and his doughter,might be false.
and should be handled with great care !

the Danish folks on Geni,claim that Nils was born in Denmark.
something they will not turn away from.
other,claim that he was born in Sande (Vestfold).

there is no documents known today,that can give a solution to this.

I will also like to add that during restoration work at Sylling church they found remains of, what to seems to be of noble nature. Since the person was buried inside (\under the floor), it is quite possible that it could be Nils:.
http://no.wikipedia.org/wiki/Sylling_kirke.

the content of DAÅ of 1903 and 1906 , is now added under the picture section of the profile.

If the speculations are in English and the modest and scientific based revisions are in Norwegian, what is there to do?

I say translate my summary and reference to the article of 2005 in stead of continuing the speculations and posting outdated material from DAA 1903 and 1906.

There is no evidence whatsoever to support that there is a Måneskjold-connection (a fabel from the 1700s). Where is the prooff Nils was Danish (speculation). Why should his body be likely to be found in Sylling church? Did he live in Sylling parish? No he didn't. He lived in a different parish. Have anyone of you read the article in Genealogen? Try cutting away speculation and base your theories on the sources available.

@ Are
instead of just jumping in with things like that,use the facts and documents that you have.
and clean up the erea around Nils,and document what you do and why.
so that we can be done with that erea.

Martin,

Forskningsstatus har jeg gitt på trykk i november 2005. Her har jeg gitt en referanse til den og gjort oppmerksom på at dere ikke forholder dere til oppdatert litteratur.

Dessverre ser det ikke ut til at viljen til å være kildekritisk er til stede. Dere må gjerne få kastebytte dårlige opplysninger dere imellom for min del, men om dere er interessert i seriøs forskning anbefaler jeg et medlemsskap i Norsk Slektshistorisk Forening. Dette er Norges eneste tilbyder av et vitenskaplig tidsskrift for genealogi, noe som behøves i særlig grad for middelalderspørsmål.

Vil man beholde det spekulative nivå på materialet som legges inn i Geni, så trenger man jo ikke benytte en vitenskalig tilnærming. Problemet er bare det at da vil jo dataene få en like liten genealogisk verdi som en hvilken som helst tilfeldig telefonkatalog.

Hva synes man er best? Troverdige opplysninger baser på grunnforskning eller globale gjetteleker uten kildedekning?

Are

Er ikke du også en del av diskusjonen Are? For meg ser det ikke ut til at noen er spesiellt uenig med deg..
Det er bare å ta del i Geni's verdenstree, og dette området av treet ser jo ut til å ha bruk for en kapasitet som deg.
Geni er ment å være et samarbeidsorgan, og den som sitter på de riktige kildene er fri til å legge inn korrekt info.

Bevisbyrden ligger hos de som fremsetter en påstand. Jeg har gitt et korrektiv og konstaterer at interessen for å benytte seg av anerkjent litteratur ikke er så stor. La de som liker å gjette fortsette med dette, så får vi som liker å holde oss til det dokumenterbare utgi våre ting andre steder. Tips: Norsk Slektshistorisk Tidsskrift og Genealogen er tilgjenglig på de fleste norske bibliotek av en viss størrelse.

Om det finnes andre enn nordmenn som følger denne diskusjonen så kan de jo alltids benytte seg av oversetterprogrammer for å følge debatten. Dette er og blir en norsk slekt uten påvisbare spor til andre datidige nordiske land på 1500- og 1600-tallet.

Stamforeldre er kjent gjennom Nils Sveinsson (n. 1505-1549) og dennes ektefelle Ingeborg Torsteinsdotter (n. 1549). Deres tre sønner er kjent, men ingen av svigerdøtrene. Påstander om ytterligere ektefeller av Nils Sveinsson er ikke kildebelagt på skikkelig vis og må derfor avskrives fullstendig til sådanne er å oppdrive. Dette og mer til kan lese i Genealogen 2/2005.

Hei, jeg prøvde å skryte litt av deg her. For meg ser det ikke ut til at helt tar til deg prinsippet her. Denne delen av Geni verdenstre er et samarbeidstre. Ingen kan pålegges et arbeide, alt er høyst frivillig her. Selv kjenner jeg ikke dette området, så jeg ønsker ikke å ta del i diskusjonen rundt disse profilene.

Det er jo bare å si ifra hva som er bevisste feiltolkninger og gjetninger..
Har ennå ikke fått noe svar på oppryddingen jeg har gjort etter denne debatten: http://www.geni.com/discussions/109882?msg=796201

Det er vanskelig å rydde opp uten å ha satt seg inn i relevant litteratur.
Og hvis jeg skal ta på meg en slik opprydding skal jeg sette meg inn i litteraturen til Slektshistorisk forening, blir nok medlem der om ikke lenge.. (Jeg har ingen kunnskap om denne slekta og har heller ikke interessert meg om den før, men mulig jeg skal sette meg inn i det)

Jeg er sikker på at både Dag Terje, Martin o.a. og jeg setter stort pris på dine korrektiver, men vi kan ikke ta ansvar for hva andre legger inn. Like lite som jeg kan ta ansvar for hva andre skriver på debattforumer. Men jeg kan ta ansvar for det jeg selv legger inn. Og jeg kan ta intiativ til å rydde opp både etter meg selv og det jeg selv finner er feil. (Men da må jeg vite hva feilkilden er først, uten å identifisere den, dukker feilen stadig opp igjen!)

Det finnes dessuten endel prosjekter på gang for å rette opp linjer og samle primærkilder. Det hadde kanskje vært en ide å lage egne prosjekter for bla. Bolt, Kusse og Tordenstjerne o.a. Men da må vi få samlet inn en liste med anbefalt litteratur og en klar målsetting for de forskjellige prosjektene.

Her er eksempler på prosjekter som er aktive:

Middelalderslekter:

*http://www.geni.com/projects/Aspa-Kane/92

*http://www.geni.com/projects/Benkestok/67

Kongelig:

*http://www.geni.com/projects/Den-norske-kongerekken-Norwegian-monar...

Områder:

*http://www.geni.com/projects/Sunnmørsprosjektet/17
*http://www.geni.com/projects/Gamle-Ryfylke/2651
*http://www.geni.com/projects/Nord-Gudbrandsdal-i-eldre-tider/96

Primærkilder:

*http://www.geni.com/projects/Koppskatten-1645-Egersund-Skiprede/10385
*http://www.geni.com/projects/Sjeleregister-1758-for-Egersund-preste...
*http://www.geni.com/projects/Ekstraskatten-1762-for-Egersund-preste...
*http://www.geni.com/projects/Sølvskatten-1816-Egersund/12043