Francisco de Sousa de Tôrres e Vasconcelos - DISCUSSÃO SOBRE IMAGENS INSERIDAS NOS PERFIS

Lúcia Pilla
Diego de Moraes Moreira (C)
Nivea Nunes Dias
José CS Vidal
Private User
Deisi Vaz Pinto
Dalton Holland Baptista
Private User
Private User
Ivana Maria de Aguiar Ribeiro
Eduardo Cardoso Mascarenhas de Lemos
César Coelho Machado
Ivo V. Pedrosa
João Simões Lopes, Filho
Ana Toledo - Curadora
Cláiton da Silva Nascimento
Por favor, chamem outros usuários que tenham interesse no assunto.

Marcos Arruda Raposo
Private User
Private User
Maria Godoy de Azevedo de Castro Faria
Private User

Carla o José CS Vidal, tem toda a razão…é o que eu faço mas, se encontrar um retrato mesmo mal pintado, substituo, pelo retrato…pena é que se perderam muitas imagens, não só com o terramoto de 1755, assim como que quem os tem não os reproduz…e os acervos do estado, fechados à chave…já foi pior…mas mais vale, em Portugal, pôr um brasão de família (complicado porque eles vão mudando e alguns acumulam vários títulos…)…fica sempre melhor uma imagem, um brasão ou, como eu gosto de fazer, quando sei, a Casa a que eles pertencem…:)

Sim, Eduardo Cardoso Mascarenhas de Lemos. Entendo a questão portuguesa porque ainda guardam os títulos de nobreza. No caso do Brasil, não há que se falar em Casa ou Brasão.
Quantos às fotografias, tenho carregados algumas em estado bastante precário, mas...se não tenho outra alternativo, meto aquela mesmo.
Outro caso, é não ter fotos pessoais. Então, temos o caso, por exemplo, de um casarão que tenha sido erigido por aquela pessoa e passou a símbolo da família.
Contudo, uma imagem como a que do perfil que estamos debatendo, não vejo razão para inseri-la.

Exacto @Carla…eu sou um mero estudante de heráldica. Como tudo talvez exista algum fundamento para a imagem…desconheço…mas contudo hoje há muita gente que voltou a esta arte antiga…nem sempre gosto do resultado final, sobretudo a cor, mas dou o beneficio da dúvida… de Sousa Torres (Tôrres…enfim a acordo ortográfico…) e Vasconcelos, só conheço os Vasconcelos…contudo há uns especialistas nestas matérias que não domino…:)

Eduardo: ao ler você falando sobre heráldica, lembrei-me imediatamente da referência antiga sobre o assunto: o grande professor de Estética da Universidade Federal de Pernambuco (UFPE), Ariano Suassuna, que faleceu na semana passada e foi tema de matérias nacionais pela sua imensa obra artística. Certamente, como estudante de heráldica que você se diz ser, se já não encontrou algo na obra dele, encontrará.

Quanto ao procedimento do criador do perfil de Francisco de Sousa de Tôrres e Vasconcelos", cuja imagem não é nenhuma das comumente usadas (foto, brasão etc.), não tenho opinião contrária a esse tipo de escolha.

Desculpem-me a ignorância... mas, ao contrário da Carla, eu não "entendo a questão portuguesa". Até onde sei lá e cá foi instituída a República e, consequentemente, não há mais títulos de nobreza.

Peço desculpas por minha ignorância. Nada entendo de nobres e brasões. Procuro minhas origens africana e indígena. Entre meus ascendentes portugueses encontrei muitos cristãos-novos.

Private User ainda vamos cuidar desse Projeto dos Cristãos Novos no Brasil com muito cuidado. Há que se discutir o objetivo do Projeto, o que vamos abordar. Aos poucos, penso que as ideias vão se alinhavando em nossas cabeças.
O projeto sobre a miscigenação indígena está elencado no Portal Brasil.

Na Europa, os títulos de nobreza correspondiam a uma propriedade de terra. Ou a uma posição de autoridade, por exemplo, um condado (cujo titular seria o conde).
Então não se extinguiram sumariamente, apesar das repúblicas. Exceto se a propriedade tiver sido vendida. Alguns 'nobres' empobrecidos tentaram vender os próprios títulos, venda meramente simbólica.
É certo que os regimes republicanos não nomeiam barões, nem viscondes, condes, marqueses ou duques. Só galardeiam comendadores e outros medalhados, por outros critérios.
No caso das propriedades entituladas, se algum descendente direto do titulado ainda é proprietário da mesma terra, em tese poderia gabar-se do título, embora isso não venha mais ao caso porque não garante nenhum privilégio diferenciado. Nem sob as atuais monarquias (Espanha, Holanda, Grã-Bretanha, etc.).
De qualquer forma, os títulos na Europa foram majoritariamente hereditários.
No Brasil, a legislação da república extinguiu por decreto todos os títulos e todos os privilégios adjudicados pela monarquia, para instituir privilégios outros adjudicados pela república.
Mesmo assim, em plena república, o Barão do Rio Branco exigia ser tratado pelo título. E foi atendido, em todas as ocasiões cerimoniais, correspondências, etc. Chegava a devolver cartas, sem abrir o envelope, ainda que estivesse escrito seu nome, sem o baronato.

Obrigada Vidal pela explicação muito esclarecedora!

Eu não ví o "enfeite" no perfil. Foi retirado??
Mas concordo com a Private User. Se não tem foto, por pior que seja a imagem, é melhor deixar em branco. Tenho visto muitos escudos, brasões, etc. que não representam nada. A necessidade de se pertencer a uma familia, supostamente nobre, e colocar uma figurinha no perfil, demonstra uma falta de seriedade na construção da árvore.

Acho que Carlinha exagerou na crítica, já que o perfil em questão não era compartilhado. Sejamos mais complacentes!

Carla, embora forçando um pouco o conceito de "imagens inseridas nos perfís", não posso deixar de invocar o auxílio do primo Karol Wojtila para exemplificar como o nosso parentesco foi deturpado neste perfil pela introdução indevida, desnecessária, prejudicial, da figura
de uma das partners de D.Pedro I, como se não houvesse nenhum
outro caminho na hipótese da inexistência de parentesco´meu com
Da. Domitila de Castro:
http://www.geni.com/path/Deisi-Vaz-Pinto+is+related+to+Saint-John-P...
Nenhuma outra imagem inserida nos perfis poderia desnaturar a natureza e o grau de um parentesco de forma mais grotesca do que
neste "santo" exemplo.i

Nos meus basquinhos mais próximos (falo de meus ancestrais diretos) uso no perfil deles imagens que remetem aos seus locais de nascimento. Cada aldeiazinha basca tem seu brasão. Então uso o brasão da cidade ou aldeia pra que haja uma referência geo-iconográfica nos perfis.

Nos perfis de meus tataravós, optei pelo uso de uma fotografia da casa dos mesmos. Para os bascos, a Casa tem uma importância fundamental. Então, na falta de fotos faciais, usei esse símbolo, tão relevante na cultura basca.

O que acham? Coloco minha prática para a crítica de vcs. Abraços!

Bom dia a todos!

No meu caso, cheguei a pubnlicar os brasões da cidade, ou quando desconhecia, o Estado de onde a pessoa viveu, mas fui convidado a remover, assim como o brasão correspondente ao sobrenome.

Também cheguei a postar a Estrela de David emalguns perfils, mas fui orientado a apagar porque remonta aos tempos do nazismo (marcar judeus), então deixei sem nada mesmo.

Eu particularmente gostaria de colocar ou o brasão da localidade ou do sobrenome.

No caso de cristão novos, era costume comprarem brasões para "limpar o sangue". Então, me parece uma questão histórica vincular os nomes com a imagem "nobre", mesmo que não valha nada hoje em dia (exceto para fins culturais).

…a questão dos brasões, em Portugal e não no Brasil, tem um sentido claro…Portugal, ao contrário de outros países, nasceu dentro de uma monarquia e foi uma monarquia durante cerca de 800 anos…Espanha ainda é, Inglaterra, e os países do Norte da Europa são quase todos monarquias, onde a democracia vai funcionando…ignorar isso, em Portugal, é impossível…existem ainda as terras que deram o nome toponímico ás famílias, ainda existem Casas que continuam há séculos nas mesmas famílias. Estas casas tem brasão, e tudo isto tem um significado…100 anos de um regime que não passou por eleição popular…é uma coisa recente. As pessoas e as famílias não desapareceram. Alguns mantêm o prestígio local e regional e ocupam cargos de responsabilidade nas autarquias. A república portuguesa perseguiu os monárquicos e ainda hoje teme o assunto…os actuais representantes, sereníssimos, tem o seu lugar na sociedade e o estado português, reconhece tanto as fundações da Casa de Bragança, como outras paralelas que, se alguém pretender com justa causa usar um título, submete-se a um processo que pode resultar no reconhecimento de representante ou pretendente ao uso de um título, reconhecido pelo estado. Existe até um partido político designado PPM (Partido Popular Monárquico) integrado na estrutura republicana.
Outra curiosidade é a transposição da heráldica municipal, que vai buscar a simbologia antiga dos seus antigos senhores como:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153114732973849&set=p...

e

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153114732958849&set=p...

ou:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=665960783488747&set=pcb...

e

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=665960810155411&set=pcb...

entre muitos outros.

Uma boa parte dos Paços do Concelho ou Câmara Municipal, das terras e cidades do interior, incluindo Lisboa…ocupou o mesmo espaço representativo dos tempos da monarquia…ao contrário dos regimes comunistas de Leste, onde se procedeu à "morte técnica" destas edificações…enfim, para não maçar, e não volto a escrever publicamente sobre estes assuntos…não há verdades universais, nem auto-estradas com um só sentido…um regime que se vai auto elegendo, sem representatividade, que se diz republicano, e onde abundam monárquicos convictos…tem os dias contados…:)

Excelente, Eduardo Cardoso Mascarenhas de Lemos..!!

Muito bem, parabéns. Agostinho Lopes da Costa.