José Rodrigues Prates, Coronel - Reunião de perfis - JOSÉ RODRIGUES PRATES

Oi Harlen
Desculpe a demora. Estou fora em viagem e tenho internet de vez em quando.
Já conversei há algum tempo com a Carla.
Acredito que não é o mesmo. Há um erro aí.
Não vamos fazer a fusão até pesquisarmos melhor . Ou , vamos desfazer.
Preciso de um tempo .

Certo, Nivea Nunes Dias, fique à vontade, sei que está em viagem. Veja quando voltar. Obrigado!

Pelo que me lembro , chegamos a conclusão que não era o mesmo.
Mas acho também que merece uma boa pesquisa.
Abraço

Nivea Nunes Dias, depois, com calma, atente para o fato de que, além dos dois perfis cuja reunião eu sugeri, você acabou criando um terceiro: José Rodrigues Prates, desta vez atribuindo-o como filho do Manoel, e não do Hermenegildo.

Um dado a se considerar é que o requerimento que mencionei no início do debate é de 1824, quando o José Rodrigues Prates (se for realmente o mesmo) teria apenas 11 anos de idade. É o requerimento da "gratificação a que seu falecido pai tinha direito". Não sei se ele tinha idade para isso ou se foi requerido por outrem em nome dele.

Camila Lafeta Sesana seja bem-vinda! Acompanhe este debate também. Aproveito para apresentá-la às Curadoras Nívea e Carla.

Obrigada, Harlen!
Será um prazer aprender com vocês!

Prezadas Nivea Nunes Dias e Private User,

Vejam as fontes que juntei aos perfis dos irmãos José Rodrigues Prates, Coronel, e Manoel Nebias Prates. No primeiro, mais antigo, constam como pais HERMENEGILDO RODRIGUES PRATES e MARIA AMÉLIA CHAVES E PRATES. No segundo, mais recente, constam HERMENEGILDO RODRIGUES PRATES e MARIA ROZA CHAVES PRATES.

Sendo eles irmãos, acredito que Maria Rosa e Maria Amélia sejam a mesma pessoa.

Assim, creio que podemos concluir que o Hermenegildo é o mesmo também. Aí surgem diferenças entre os dois perfis administrados por vocês. No perfil criado por Nívea, o pai de Hermenegildo é MANOEL RODRIGUES PRATES e está anexada uma fonte de batismo confirmando em 1788. No perfil criado por Carla, o pai de Hermenegildo é ANTÔNIO RODRIGUES PRATES, FILHO, para o qual eu juntei uma fonte de batismo em 1650.

Agora, observemos as datas: Antônio é de 1650; Hermenegildo é de 1788. Há uma diferença de 163 anos entre eles. Suponhamos que Antônio tivesse sido pai de Hermenegildo em idade avançada, digamos 70 anos. O filho teria nascido por volta de 1720. Na sequência do raciocínio, suponhamos também que Hermenegildo também tivesse sido pai de José Rodrigues aos 70 anos. O filho teria nascido em 1790, muito antes do nascimento indicado nas fontes em 1813, o que é improvável.

A conclusão que esse raciocínio permite inferir é que há uma ou duas gerações a mais entre Antônio e Hermenegildo. E talvez seja o Manoel esteja entre eles.

Na obra "O Livro da Capa Verde - O Regimento Diamantino de 1771", de Júnia Ferreira Furtado, a autora trata das punições ao crime de deserção e faz uma referência ao Manoel, na página 95: "(...) em 1784 Luís da Cunha Meneses mandou prender por este crime o soldado Manoel Rodrigues Prates (...)". Se ele foi convocado para integrar o regimento em 1784, devia ter por volta de 18 anos, o que sugere o nascimento em 1766.

Assim, temos as seguintes datas e diferenças:

Antônio (1650)
Manoel (1766) - diferença de 116 anos para o anterior
Hermenegildo (1788) - diferença de 22 anos para o anterior
José Rodrigues (1813) - diferença de 25 anos para o anterior

O que me dizem? Vamos em frente para decifrar esse mistério.

Oi Harlen !
Estou de volta . Vou estudar e torno a falar com você .
Mas , tenho quase certeza , que o perfil de Carla não é o nosso Hermenegildo. Pode ser um parente , e distante .

Oi Nivea Nunes Dias, bem vinda de volta!

Você viu as certidões de óbito de José Rodrigues Prates, Coronel e Manoel Nebias Prates? Acha que procede a conclusão de que Maria Rosa e Maria Amélia são a mesma pessoa?

Também acho que há um equívoco no perfil criado por Carla, pois Antônio, de 1650, não pode ser pai de Hermenegildo, em 176x.

Aguardo.

Corrigindo: Hermenegildo, em 1788

E complementando, o Hermenegildo de Carla aparece como pai de José Rodrigues Prates o mesmo José Rodrigues Prates, Coronel, porém a mãe é Maria Carlota Chaves, que acredito ser a mesma Maria Amélia e Maria Rosa. Seria muita coincidência as famílias Prates e Chaves se unirem em duas partes do país, com nomes semelhantes... É preciso checar de qual fonte ela obteve essa informação.

Harlen

Você notou que os filhos não são os mesmos ? Acho que Hermenegildo casou 2 vezes . Precisamos confirmar através dos filhos . Precisamos fazer contas ...

Esquece…Errei……..
Mas a idéia pode ser verdadeira . Vou conferir

Vi que entre os irmãos tem uma diferença de 18 anos .

Verdade, pode ser mesmo...

Vale lembrar o conteúdo das dissertações universitárias:

"A origem da parentela Chaves, Prates e Sá nós remonta à primeira metade do século
XIX quando dois irmãos, Antônio Gonçalves Chaves e Maria Amélia Chaves fixaram
residência no arraial de Formigas, hoje cidade de Montes Claros/MG. Maria Amélia após contrair matrimônio com Hermenegildo Rodrigues Prates se mudou para Formigas. Em 1834, após se ordenar padre, o irmão Antônio foi morar com a irmã e com o cunhado".

E

"Apesar de não ser natural de Montes Claros e sim de Minas Novas/MG, o Cônego Antônio Gonçalves Chaves chegou provisionado a recém criada Paróquia de Nossa Senhora da Conceição e São José de Formigas em 15 de novembro de 1834. A vinda para Montes Claros se deu provavelmente por influência de sua irmã, Maria Amélia Chaves e Prates, e de seu cunhado, Hermenegildo Rodrigues Prates, que já residiam nos arredores da Vila".

Ainda, Carla disse que obteve a informação a partir da árvore de Valdenei Correa Silveira. Nessa genealogia, Maria Rosa tem pai com sobrenome "Chaves". Veja em http://gw.geneanet.org/valdenei?lang=fr&pz=valdenei+correa&...

A genealogia do Sr. Valdenei, gaúcho de Porto Alegre, menciona os mesmos nomes dos Prates de Montes Claros:

(..)
8.
* Hermenegildo Rodrigues Prates & Maria Rosa Dos Santos
* Hermenegildo Rodrigues Prates & Francisca Ambrosina De Sá
* Camillo Philinto Rodrigues Prates ca 1859- & Amélia Chaves
* Hermenegildo Rodrigues Prates
* Carlos Philinto Rodrigues Prates

http://gw.geneanet.org/valdenei?lang=fr&pz=valdenei+correa&...

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