« Back to Project Discussions

Tartu kalmistute rakendus - viitamine

Started by Lauri Kreen on Saturday, January 13, 2018
Problem with this page?

Participants:

View 4 More
Showing 1-30 of 32 posts
Lauri Kreen C
1/13/2018 at 2:19 AM

Sain pärast mõningat kirjavahetust järgmised õpetused:

Jutt siis rakendusest:
* http://tartu.maps.arcgis.com/apps/MapSeries/index.html?appid=3e88d0...
* https://www.tartu.ee/et/kalmistud
* https://geenius.ee/uudis/tartu-tegi-kalmistute-kaardirakenduse-et-s...
* https://tartu.postimees.ee/3413075/tartu-hauaplatsid-kolivad-veebi
* http://www.tartu.eu/?lang_id=1&menu_id=2&page_id=775
* https://www.eesti.ee/est/kontaktid/valdade_asutused/tartu_linna_asu...

Küsimus oli selline:
Suudan leida nii hauaplatsi kui sinna maetud isiku ja ka eraldi hauaplatsi
Kuid ei suuda moodustada nüüd ühtegi linki (URL aadressi) mis viitaks alati edaspidi otseselt isikule / hauale ja või platsile (kas kaardil või teabeaknana).
Kõik seni leitud lingid avavad mingi totra väljasuumitud üldvaate
Isagi valitud kalmistule ei tsentreerita.
Suguvõsauurijatel on neid linke kui allikaviiteid vaja nii oma arvutis olevas puus kui ka muudes keskkondades (Geni, Ancestry, MyHeritage FamilySearch jt).

Teine asi mida ka ei suuda teha on paljude otsingutulemuste (näiteks perekonnanimi "Järv" bvõi "Tamm").
Sortimine eri väljade (eesnimi, perekonnanimi, sünniaeg, surmaaeg, matmisaeg, platsi kood jms) järgi.

Kolmas küsimus oli:
Ka oleks hea kui saaks kaardilt võtta ka koordinaadid, näiteks:
Haud
L-EST97 x:6518698 y:584104.7
WGS 84 B:58°47'58.30" L:25°27'18.29"
Ei leidnud teie süsteemist sellist võimalust,
kalmistud.ee / Haudi aga ka eraldi Kullamaa kalmistu rakendusel on see olemas.

Vastused ehk juhend on nüüd siin:
URL-i on võimalik teha. Selle jaoks minge Tartu kalmistute kaardirakenduse vahelehele Täiendav info, kust leiate täiendavate linkide alt Tartu kalmistute kaardi
* http://tartu.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=fd3525...
Tegemist on Tartu kõiki kalmistuid koondava kaardirakendusega ilma kalmistute kirjeldusteta. Seejärel otsige kaardi või otsingu abil plats või maetu üles. Kaardi pealt otsides klõpsake vastavale platsile, otsingu kaudu vajutage vastavale otsingutulemusele. Selle tulemusena avaneb hüpikaken. Hüpikakna all paremas ääres on kolm punkti, mille alt avaneb võimalus lisada tähis (add a marker) (vt manust hypikaken_plats). Juhin tähelepanu, et kui otsingu kaudu leidsite platsi või maetu ja lisate tähise, siis see tähis tehakse platsi keskele. Kui otsisite kaardi abil vastava platsi ja lisasite tähise, siis tehakse tähis sinna, kuhu Te tegite klõpsu platsi peal. Kui tähis on lisatud, siis tehke klõps selle peal. Kui ei õnnestu kohe tähise hüpikakent avada, vajutage hüpikakna päises olevatele nooletele, et liikuda õige hüpikaknani (vt manust hypikaken_tahis). Avaneb hüpikaken, kus on olemas nii koordinaadid kui ka URL, mis viitab hauaplatsile. Selle URL-i lõpus oleva elemendiga &level=10 on võimalik määrata, millises suumiastmes kaarti kuvatakse.

Teie soovitud otsingutulemuste sorteerimine tundub justkui kalmisturegistri analüüsi jaoks vajalik funktsioon, kuid kodaniku seisukohalt leiame, et see ei ole vajalik ja hetkeseisuga ei ole plaanis ega võimalik seda lisada. Kui on huvi selle ja muude funktsioonide vastu, siis saate vajalikud funktsioonid ise arendada, kasutades maetute ja platside andmed, mis on Tartu linna kodulehel jagatud avaandmetena
* https://www.tartu.ee/et/avaandmed.

Private User
1/13/2018 at 3:03 AM

Tore et saab linke lisada.

Maetute andmed kuupäevade osas valed.
Minu vanaema ja vanaisa surmapäev kantud matusepäeva lahtrisse.
Siit ka küsimus:
Kas aandmed on täiendamisel, või saaksime meie (omaksed) kuidagi abiks olla?

Private User
1/13/2018 at 3:04 AM

Samuti puudu sünnikuupäevad.
Lauri Kreen C
1/14/2018 at 7:29 AM

Private User - tänud. Edastasin neile selle probleemi.
Lauri Kreen C
1/14/2018 at 7:33 AM

Õpetuse juures olid ka pildid:
Hüpikakna kaudu hauale tähise lisamine:
* https://media.geni.com/p13/c7/5a/59/63/5344484724b6b970/hypikaken_p...
Tähise alamaknast (2. 3-st) lingi ja vajadusel ka WGS koordinaatide leidmine:
https://media.geni.com/p13/96/fc/69/76/5344484724b425eb/hypikaken_t...
Liivi Kivistik
1/14/2018 at 8:03 AM

Tere! Rakendus oli väga oodatud. Küimus:Kas oleks saada õpetust kuidas maetuid leida, millegipärast pole ma seda võimalust suutnud leida.
Simmo Priks
1/14/2018 at 9:39 AM

Liivi Kivisik, vasakult teise ikooni (luubi) alt avaneb otsing, sealt avanevad eri variandid: 1)Otsi maetut täpse nime 2) osalise nime 3) nime ja kalmistu või 4) nime ja matuseaja vahemiku järgi
Lauri Kreen C
1/14/2018 at 10:38 PM

Kirjavahetuses (EGeS list) saabus küsimus - Andri Riid:
Mis põhjusel nad eraldi rakenduse pidid tegema, mitte lisama oma andmed kalmistud.ee andmebaasile? Lisaks on info vaesem - ei näi olevat sünni- ega surmaaegu ning kirjeid endidki tundub andmebaasis vähevõitu olevat.

Sai Tartust laekunud andmetel kogutud see vastus:

Tartu lihtsalt tahtis ise teha. Pidas SpinTek (Haudi / kalmistud.ee) küsitavat raha liiga suureks. Tahtis teha teisiti.
(Plaanib teha juurde ka teejuhi mis kalmistu väravatest hauani juhatab jms)

Puuduvad andmed või vigased andmed:
Andmed maetute kohta pärinevad algselt 1990. aastatel läbi viidud kalmistute inventariseerimisel kogutud infost ja hiljem lisatud andmetest. Paraku on varasemad kalmistute plaanid ja matmiste andmed enamasti aja jooksul hävinud. Võimalikele vigadele palume tähelepanu juhtida aadressil kalmistu@raad.tartu.ee
http://tartu.maps.arcgis.com/apps/MapSeries/index.html?appid=3e88d0...
Varasemate surmaaegade puudumine on tingitud omal ajal andmete kogumise ebatäielikkusest.

Seostuvad allikad.
https://tartu.postimees.ee/4342283/tartu-31-000-hauaplatsi-raiuti-k...
https://geenius.ee/uudis/tartu-tegi-kalmistute-kaardirakenduse-et-s...
https://tartu.postimees.ee/3413075/tartu-hauaplatsid-kolivad-veebi
https://tartu.postimees.ee/4340255/tartul-valmis-kalmistute-kaardir...
https://www.tartu.ee/et/kalmistud
http://www.tartu.eu/?lang_id=1&menu_id=2&page_id=775
http://www.tartuekspress.ee/index.php?page=1&id=1287
https://www.tartu.ee/et/ametnik-vastab/11802
https://www.err.ee/641429/amet-naeb-vajadust-uhtse-riikliku-kalmist...
https://virumaateataja.postimees.ee/340472/infosusteem-lihtsustab-h...
https://parnu.postimees.ee/804124/kalmistuseadus-astub-pikkamisi-ellu
http://dea.digar.ee/page/valgamaalane/2013/01/08/5

Palun aidake välja selgitada kas see, et surmakuupäev on sattunud matusekuupäeva väljale on neil süstemaatiline viga?
Hetkel oleme leidnud 5 maetut (2 platsi), 2-l eri kalmistul kus nii on juhtunud.
Lauri Kreen C
1/14/2018 at 10:50 PM

Liivi Kivistik - Tegin teile ja teistele
5 pilti mis kirjeldavad otsimise ja leidmise protsessi:
1. https://media.geni.com/p13/d3/53/c5/f5/5344484727154df5/otsing1_ori...
2. https://media.geni.com/p13/e7/dc/e3/73/5344484727164fc5/otsing2_ori...
3. https://media.geni.com/p13/d5/11/a1/8f/534448472717363d/otsing3_ori...
4. https://media.geni.com/p13/5e/5b/07/59/5344484727174201/otsing4_ori...
5. https://media.geni.com/p13/49/22/05/d4/5344484727192e25/otsing5_ori...

Private User
1/14/2018 at 11:08 PM

Lauri Kreen

Kas ma saan õigesti aru, et sünde sellel märgitud pole.
Lauri Kreen C
1/14/2018 at 11:54 PM

See pole reegel. Sünniaegu on tõesti vähe.
Siin ühel tuntud isikul on:
https://tartu.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=fd352...
Surmaajad on olemas näiteks Maarja kalmistu kohta, aga ka Uspenski
Kuid isegi matuseajad on paljudel puudu. Ma ei tea kuidas on andmikku kantud nimetud hauad/ristid, osaliselt loetavad nimed või nimed muudes tähestikes (kirillitsa, heebrea jt).

Otsida saab kahjuks vaid nime, kalmistu ja matuseaja (kalendrist vaid valitav) järgi.
Sünniaja ja/või surmaaja järgi ei saa otsida. Tundub, et platsi tunnuse ja koordinaatide alusel ka mitte.
Lauri Kreen C
1/15/2018 at 12:57 AM

Ametlik vastus rakenduse haldajatelt:

Kuna enamik kirjalikke allikaid (sh. kõik varasemad kalmistute plaanid) on ajapikku hävinud, siis alustati Tartu kalmistute eletroonilise registri loomist 1990-ndatel sisuliselt nullist. Kalmistud kaardistati üsna algeliste vahenditega ja kirjutati platsidelt üles maetute nimed. Selge see et nii tekkis ka hulgaliselt vigu ning võõrapäraste nimede õigekiri on samuti ajapikku muutnud.

Viimaste aastate andmed on oluliselt täielikumad. Samuti saab töö käigus korrigeerida varasemaid andmeid. Selleks olemegi palunud kasutajate täiendusi-parandusi. Osade tuntud isikute andmeid oleme jõudumööda ise täiendanud ning peagi saame loodetavasti liidestada oma rakenduse ka kultuuriväärtuste teenistuse registriga.

Seega - nii nagu GENI andmete puhul sõltub palju koostööst kasutajatega.

Private User
1/15/2018 at 7:56 AM

Kuidas saavad kasutajad edastada täiendusi-parandusi.
Viibides kaardirakenduses, ei leidnud ühtki kohta paranduse tegemiseks-edastamiseks.

Private User
1/15/2018 at 8:54 AM

Kuupäevadega on küll suur segadus. Matmise kuupäevaks on väga paljudel juhtudel mingi müstiline 11. november, Päris õigete andmetega ma peaaegu ei leidnudki kedagi lähedastest.
Aastaarvud on vaid õiged. See on ju lausa vastutustundetu kui märgitakse matmise ajaks mingi suvaline kuupäev. Minu isal on näiteks matmise ajaks märgitud kuupäev 11 päeva enne tema surma. Emal on küll kuupäev õige kuid see pole mitte matmise vaid surma aeg. Kui nüüd igaüks ise parandusi tegema hakkab, mis siis sellest välja tuleb.
Liivi Kivistik
1/15/2018 at 9:38 AM

2006 rääkisin ühe kalmistu töötajaga. Rääkis, et käidi mööda kalmistut ja kirjutati kividelt ja ristidelt daatumeid. Kui nii siis on küsitav kas matmiskuupäevi on. Teinegi seik selgub siit. Osadel kividel on ainult aastaarvud kuupäevadeta ja arvutiprogrammid tihti nõuavad täielikku kuupäeva ja kui sisestada ainult aasta paneb ta kuuks ja päevaks mingi kokkuleppelise numbri. Nüüd tekib aga küsimus kus on sünniajad? Kas selle kõvalefekti tõttu neid ei näidatagi?
Lauri Kreen C
1/15/2018 at 9:51 AM

Private User Hetkel on veel nii, et tuleb kirjutada: kalmistu@raad.tartu.ee viidata platsi tunnusele ja isikule ja edastada parandus/muudatus.
Kui neid hakkab neile liiga palju kogunema siis küll nad muu lahenduse leiavad.

Ka Haudis (kalmistud.ee) ei saa ju igaüks jooksvalt parandusi teha.
Lauri Kreen C
1/15/2018 at 9:58 AM

Teisi asju täpsustan - aitäh leitud vigade eest (edastasin tegijatele)
Lauri Kreen C
1/16/2018 at 1:02 AM

Sain pisut tagasisidet
- nagu pr Liivi Kivistik õigesti märkis, siis kuni registri pidamiseks kasutati FoxProd, seni oligi täpsete daatumite kokkuleppeliseks tähistuseks 11.11.xxxx
- andmed on just nii head/halvad nagu neid aegade jooksul on kogutud. Võimalused ja nõuded nende kogumiseks on olnud erinevatel aegadel väga erinevad
- andmeid korrigeerida saab siiski vaid kasutajate abiga. Hetkel on selleks võimalus e-kirja kaudu, ajapikku lisandub teisi võimalusi. Kõik, kes on andmeid saatnud, on ka hiljemalt järgmiseks päevaks saanud korrigeeritud andmeid rakenduses näha. Seega ootame teateid vigadest aadressil kalmistu@raad.tartu.ee
- Tartu kalmistute rakenduse arendus ei ole kaugeltki lõppenud. See kestab edasi ja arenduse käigus lisandub uusi võimalusi, mis teevad kasutuse mugavamaks
Lauri Kreen C
1/16/2018 at 1:04 AM

Edaspidi võiks hr Enn Veenpere kohe siin ise vastata ...

Private User
1/19/2018 at 4:31 AM

Kas maetute koguarv on ka teada ja kas see on lõplik (ses mõttes, et maetakse edasi ja need ilmselt kantakse ka andmebaasi, aga just varemmaetute arv)?

Enn Veenpere
1/20/2018 at 3:20 AM

Paraku pole varemmaetute arv kaugeltki teada ja ei saagi kunagi teada olema. Tartu praegu tegutsevatele kalmistutele on maetud 1773.a. aastast alates. Kuna aga valdav osa enne II MS kogudustel olemas olnud kalmistutega seotud materjale on hävinud, siis väga suur osa maetutest on arusaadavatel põhjustel teadmata või on teadmata nende täpne matmiskoht. Osalt on küll sisestatud näiteks Pauluse kalmistu maetuid, kelle kohta on andmeid kirikuraamatutes. Lisatakse veel ühismatusepaikadesse maetute nimesid jne. Samas on langenud saksa sõdurite hauad nõuk. ajal kõik üle meatud, Vana-Jaani kalmistul toimusid 40.-50.-ndatel sõna otseses mõttes lausrüüstamised jne. Ajapikku on toimunud hooldamate haudade ülematmised.
Niivõrd kuivõrd võimalik sisestatakse uuringute tulemusel selgunud maetute andmeid (näit. Vana-Jaani ja Uue-Jaani kalmistutel) ja loomulikult registreeritakse jooksvalt ka kõik uued matused. Veebis nähtav Tartu kalmistute portaal on ju tegelikult vaid üks osa kalmistu registrist, mis igapäevaselt täieneb ja areneb.
Lauri Kreen C
1/24/2018 at 5:22 AM

Veel infoks.

Küsimus: - Kuidas te Tartu kalmistute baasis 11.11.xxxx maetuksmärgitute hulgast loodate üles leida need kelle tegelik surmakuupäev või matusekuupäev (need teil ju ka segamini) ongi 11.11.xxxx?

Vastus: - Ega sellel head lahendust polegi. Suurem osa 11.11. kirjeid on üle tulnud vanast FoxProst ja tollal (1990ndatel) otsustati seda leppetähistust kasutada. Asi sai ju alguse hauatähistelt kirjete kogumisega. Tollal polnud ilmselt kellelgi mõttes sedagi, et kunagi need sissekanded veebis nähtavad saavad olema. Koguti lihtsalt andmeid, mida arvati kalmistu igapäevatöös vaja olevat. Nüüd on muidugi registrile esitatavad nõuded hoopis teistsugused ja peagi toimub liidestamine rahvastikuregistriga. Ehk siis praegu ja tulevikus kogutavad andmed on palju täiuslikumad.
Lauri Kreen C
5/21/2018 at 9:16 PM

Siin üks 2018 esitlus Tartu kalmistute kaardirakenduse kohta:
http://www.alphagis.ee/wp-content/uploads/2018/01/Esri_paevad2018_E...
Lauri Kreen C
5/21/2018 at 9:17 PM

Vanem kirjavahetus Tartu linnaga (2014), ehk kuidas asi alguse sai: https://www.tartu.ee/en/ametnik-vastab/10082
Lauri Kreen C
4/26/2019 at 5:07 AM

Valmis Tartu Raadi kalmistute teejuht (kultuuriloolised hauad): https://www.tartu.ee/sites/default/files/uploads/Heakord_ja_keskkon...
Lauri Kreen C
12/10/2020 at 1:49 AM

Kurva uudisena selgus, et Tartu Kalmistute Kaardirakendus on alates eelmisest nädalavahetusest lõplikult kolinud. Uus aadress / rakendus on siin:
https://experience.arcgis.com/experience/f14f322334b645a8921e446e48...

Veel pole selge kas uus aadress on lõplik ja kas autorid ise hakkavad vanu linke (Genis ca 70, mujal ka mõnisada) ümber suunama või tuleb need käsitsi ära parandada.

Private User
3/15/2021 at 7:34 AM

Tere
Ja kuna on võimalik otsida maetut?
Simmo Priks
3/15/2021 at 8:37 AM

Elen Eerik, et kuidas või?

Otsingud --> Päring (luubiga ikoon)
Lauri Kreen C
3/15/2021 at 10:47 AM

Jah otsing toimib.

Kuigi ma ei garanteeri, et leiab kõik sama nimega maetud Tartu kalmistutelt

Private User
3/15/2021 at 2:05 PM

Miks siis tulemust pole..
Veidi vanemad inimesed Tartus teavad seda pere
aga ma ei leia hauda..

Showing 1-30 of 32 posts

Create a free account or login to participate in this discussion

Follow UsLike Us
English (US)   eesti   Svenska   Español (España)   Français   עברית   Norsk (bokmål)   dansk   Nederlands   Deutsch   »
To enable the proper functioning and security of the website, we collect information via cookies as specified in our Cookie Policy. Geni does not use any third-party cookies.