• Join - It's Free

Мария Карловна Коссе - Мария (Мери) Карловна Дорн (урождённая Коссе)

Started by Ирина Житомирская on Friday, June 26, 2020
Problem with this page?

Participants:

Profiles Mentioned:

Showing all 14 posts

Мери Карловна Дорн (Коссе) была второй женой моего двоюродного деда Израиля Осиповича Житомирского. (Дорн - фамилия её первого мужа)
В августе 1941 г. они были высланы из Ленинграда. Вернуться в Ленинград после войны им не удалось даже после реабилитации, т.к. им отказывали в предоставлении жилплощади, якобы, из-за нарушения сроков подачи заявления.
Мери Карловна жила в Новгороде (Великом), преподавала в школе иностранные языки. Умерла 15.05.1981 г. Похоронена на Рождественском кладбище В.Новгорода.

Ирина, добрый день.

Я правильно понял, Вы пишете о Марии Карловне Коссе (18.09.1891)?

Да, именно о ней. Но у меня не было точной даты её рождения, и потому, когда мы устанавливали памятник на могиле дяди моего отца и Мери Карловны взамен украденного, то обозначили ту дату её рождения, которая была на том, что грабители оставили вместо памятника.
Я много лет ищу и собираю в Интернете сведения о семье Мери Карловны. Ничего не знаю о её первом муже Дорне. Нашла в Книге Памяти одного подходящего по возрасту Дорна, расстрелянного в 37-м. Но как проверить? У меня где-то есть адрес, где она жила до войны на Миллионной. Слышала, что у неё было двое детей, которые умерли. Возможно, от испанки.
А почему Вы интересуетесь этой семьёй?

А в каком году они поженились с Израилем Осиповичем?

Этого я, к сожалению, сказать не могу - не у кого уже спросить. Дочери И.О. от первого брака умерли в 2003 (1912 г.р.) и 2009 гг. (1918 г.р.) Судя по их рассказам, И.О. выгнал из дома своего старшего сына Михаила (1906 г.р.) где-то в конце 20-х - начале 30-х . Т.е. он ещё жил с первой семьёй. Наверное, дату заключения их брака с М.К. Дорн можно найти в архивах ЗАГС. Но я ещё посмотрю в своих архивах.

На сайте госкаталог.рф есть фото Марии Карловны. И других Коссе. Правда с фото Карла Ивановича там какая-то путаница .
Мария - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17403279
Коссе - https://goskatalog.ru/portal/#/collections?q=%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%...

Выбор Дорнов в СПб невелик . По возрасту подходят Бергнард или Готфрид Лудольфовичи ( Рудольфовичи) .
Всеведующие терийокцы пишут тут о семье Дорн . https://terijoki.spb.ru/f3/viewtopic.php?t=6093&start=660

Private User , Вы уже фонд 2294 наверное просмотрели ?

Елена Витальевна! В своих дилетантских поисках я вышла на дудергофских краеведов. Один из них опубликовал часть фотоархива Карла Ивановича, связанную с Дудергофом. Я даже звонила ему: он купил часть негативов (или снимков?) из архива Коссе. Где остальная часть, и кто продал эти снимки, не очень понятно: вроде бы Николай Карлович Коссе был учителем в Дудергофе, жил уже не в доме Коссе (тот сгорел?), а в какой-то сторожке, и его пьющий приёмный сын после его смерти продал этот архив. Возможно, я не точно воспроизвожу то, что мне сказал В.Е. Богославский. Фотография М.К. видимо из того же архива. С какой фотографией Карла Ивановича путаница? Та, что по ссылке - это точно его фотография.
Спасибо за ссылку на Дорнов (Я как-то не подумала искать их там! Хотя А. Браво у меня во френдах, я подписана на его сайт и живу недалеко от экс-Терийок)).
Но пока не видно никаких следов М.К. в этой семье.
У меня есть одна стерео-фотография дома К.И. Коссе на 8 линии, подаренная М.К. А что за фонд 2294? )) Там есть что-нибудь интересное для меня? ))

Ирина , это один человек ???

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17402950 - подпись К.И.Коссе

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=17403162 - подпись К.И.Коссе

Ирина, предлагаю Вам присоединиться к общему дереву . Сейчас у Вас нет связи с Коссе на ГЕНИ . Добавьте Марию Карловну и я объединю два профиля в один.
По поводу фонда 2294 из ЦГИА - метрические книги лютеранских церквей. Пока доступ бесплатный стОило бы поискать там первый брак Марии Карловны .

Про фон Дорнов ( если кто-то из них был 1-м мужем М.К.) есть целая статья на 11 страниц в Генеалогическом вестнике №40

А какая дата рождения Марии Карловны была на памятнике ?

Ирина, мне непонятно, в Вашей семье сохранились фотографии Коссе ? Как Вы узнали, что Ваша Мария Карловна Коссе именно дочь ветеринара ?

Ирина , Вы пишете : я вышла на дудергофских краеведов. Один из них опубликовал часть фотоархива Карла Ивановича, связанную с Дудергофом. ==
Где опубликовал ? как посмотреть эту публикацию ?

По порядку: 1. Относительно фотографий К.И. Коссе: вторая фотография, конечно, сомнительна по атрибуции. Либо это не К.И., либо - лет на 30 моложе. Это надо провести "экспертизу", попробовав наложить одно фото на другое.
2. Я, конечно, попробую воссоздать на сайте Geni хотя бы кусок своего дерева, но мне тут очень неудобно как-то это делать: я упёрлась уже в то, что не могу записать свою маму под её фамилией- она не меняла свою девичью фамилию (как, впрочем и я)) и была всю жизнь Малышевой. Из-за этих неудобств я предпочла сайт Genwey, который тоже не без неудобств (несколько лет у меня не было к нему доступа, чтобы продолжить дополнения древа). Дерево довольно раскидистое, но его же не перетащить, увы, оттуда.
3. Странным мне кажется отсутствие фотографий мужа и вероятных детей М.К. в архиве Коссе, т.к. скорее всего она вышла замуж до революции.
4. Я случайно нашла могилу М.К. и И.О. в Новгороде, т.к. на похороны я не ездила, и не помню даже, ездили ли мои родители. Кто-то из дочерей И.О. скорее всего там был, но я их не расспросила вовремя. Мне нашла эту могилу одна жительница Новгорода, с которой мы контачили в VK: она вспомнила, что видела мою фамилию где-то на Рождественском кладбище. Она долго её искала, пока ей не помогла соседка, которая училась в школе у М.К., и видела эту могилу. Она сказала, что с могилы украли памятник, но оставили какой-то "знак" с фамилиями, датами и даже фото М.К. Мы потом ездили туда (есть фото этого эрзац-памятника). Там не было указано точных дат рождения, а только год. Причём у М.К. год рождения - 1892. Эта любезная дама из Новгорода так увлеклась историей М.К., что ходила в дом, где в коммуналке с жуткими соседями последние годы жила М.К. (Я там была 1 или 2 раза), разговаривала с соседями из других квартир и добыла мне копию справки о смерти. У меня, к сожалению, нет никаких других документов от М.К.
4. У меня есть фотографии М.К., которые делали мои родители, в т.ч. и у нас дома, и фотографии её с И.О., которые делали другие его родственники.
Что М.К. урождённая Коссе, она рассказывала сама. Последний раз я её видела у нас дома в 1977 и 1978 гг. Родители привозили её к нам в Питер (один раз привезли, когда не работал лифт, и папа и мой муж поднимали её на стуле на 11-й этаж). Она тогда рассказывала, как они семьёй каждое лето пребывали в Ливадии, т.к. отец там должен был присутствовать по службе. Поэтому она часто видела царских детей в экипаже. Ещё она рассказала, что отцу принадлежал дом 37 по 8 линии Васильевского Острова. И подарила фото. Кстати, оно есть в архивных снимках, но в зеркальном виде. Соседний дом № 39 принадлежал в то время П.П. Семенову-Тян-Шанскому (точнее, изначально это был дом его тестя Заблоцкого-Десятовского), а училась в Политехе и мы дружим по сей день с правнуком Семенова-Т-Ш. Тогда я и познакомила М.К. с потомком соседа. С болью смотрела, как в 2000-м сломали дом К.Коссе и построили новый, как бы повторяющий вид фасада старого.

5.Богославский Владимир Евгеньевич:
ДАЧА К.И. КОССЕ В ДУДЕРГОФЕ. ИСТОРИЯ СЕМЕЙНОГО АРХИВА.
http://krlib.ru/doc/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%8...
Если не откроется, то привожу текст, который скопировала:
" История жизни дачных пригородов Петербурга хорошо описана. Существует достаточно много изданий. Но при их изучении всегда авторы испытывали огромные трудности с фактическим материалом. Как правило, все книги написаны очень доброжелательно, объективно, иллюстрированы почтовыми открытками. При всей прелести этого материала они, тем не менее, застывшие, статичные. И только фотографии придают так называемую событийность моменту. В начале XX века американская фирма «Кодак» начала массовый выпуск портативных фотокамер, и фотография стала доступна достаточно широкому кругу любителей. И вместе с тем практически не осталось семейных архивов, которые иллюстрировали бы вот эту часть жизни горожан. Причины, к сожалению, достаточно трагичны. Это события середины 1930-х годов, когда целые группы населения прошли через репрессии и вынуждены были со слезами на глазах уничтожать личные архивы, которые могли бы их в какой-то степени скомпрометировать. Мне повезло, как везет коллекционеру один раз в жизни. Удалось изучить и приобрести частный архив средней петербуржской семьи, которая снимала на протяжении многих лет дачу в нашем поселке Дудергофе, тоже в среднем по ценовой категории дачном пригороде Петербурга. Предлагаю вашему вниманию фрагмент давно утраченной истории. Фотографии были уничтожены, но сохранились негативы, которые были оцифрованы. Получилось буквально из небытия воссоздать забытый кусочек дачной жизни Дудергофа. Архив принадлежал ветеринарному доктору Карлу Ивановичу Коссе, происходившему из обрусевших немцев. Он родился в 1851 году, и на момент выполнения фотографий в 1904–1912 годах ему было 53–62 года. Выпускник ветеринарного факультета Императорской военно-медицинской академии, Коссе служил в армии ветеринаром. На одной из фотографий представлен классический русский типаж извозчика, который широко тиражировался в то время, и сам глава семейства – Карл Иванович. Несомненно, у него был собственный выезд, но на даче он нанимал местных жителей, которые зарабатывали извозом в дачный период. Место выбора дачи для семьи было не случайно. Дудергоф фактически являлся дачным анклавом внутри лагеря императорской русской гвардии. Его окружали полки, в том числе кавалерийские, где и находились подопечные военных ветеринарных врачей: 71 МАТЕРИАЛЫ ИСТОРИКО-КРАЕВЕДЧЕСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ боевой состав кавалерийских полков и лошади, которые осуществляли подвоз. С немецкой педантичностью Коссе подписал все негативы, что позволяет четко соотносить время, место съемки и события. Семья на протяжении многих лет снимала дачу в Ореховой долине (современная Ореховая улица Дудергофа). Вот так выглядела эта улица, существующая и поныне, в начале XX века в 1904 году. Несколько фотографий, на которых изображена собственно дача семьи Коссе. Это и есть классическая петербургская дача конца XIX – начала XX века. Достаточно большой даже по современным меркам дом, двухэтажный, с теплым печным отоплением. Обилие открытых и закрытых веранд. Прошу обратить внимание на то, сколь бережно были вписаны эти дома в пейзаж, ландшафт. Категорически запрещалось уничтожать деревья, в основном это были вековые сосны. И такое ощущение, что дом стоит непосредственно в лесу. Также категорически были запрещены свободно устанавливаемые сегодня высокие глухие заборы. Разрешалось устанавливать изгороди в виде штакетника, которые не мешали обзору, либо живые изгороди из кустарника. Безусловно, было интересно узнать историю этой семьи в то время, пока я изучал негативы, архивные материалы, общался с нашими старожилами. Фотоархив объясняет, почему такой большой дом. Это не признак какого-либо статуса, а необходимость, потому что семья хоть и была немецкого происхождения, но такая русско-патриархальная, огромная семья. В связи с чем установить судьбу всех членов семьи крайне сложно. На фотографиях показан также быт петербургских дачных пригородов. Формировалась особая субкультура, люди носили платья светлых тонов и ощущали прелесть ничегонеделанья. Бесконечные праздники среди великолепного леса. На одной из фотографий Карл Иванович Коссе запечатлен в фуражке и при погонах. Военные врачи, в том числе и ветеринарные, до Первой мировой войны не являлись офицерами русской армии, они проходили как военные чиновники. Он имел звание статского советника, что соответствовало званию между полковником и генералом, то есть имел достаточно высокую должность. Автору удалось отследить судьбу только младших детей, дочери, Ольги Карловны, и двоих младших сыновей – Николая и Владимира. Мальчики 1896–1897 годов рождения. Это дети поздние даже по современным меркам. Родителям было по 46–47 лет. Они учились в одной из лучших частных немецких гимназий – в гимназии Карла Мая на Васильевском острове, на углу 14-й линии и Среднего проспекта Ни на одной фотографии мы не увидим никаких грядок, никаких фруктовых деревьев. Люди приезжали на дачу отдыхать, а существующая инфраструктура обеспечивала гармонию жизни дачников и местного населения. Местное население зарабатывало на дачниках. Существовал институт поставщиков. Людей на станциях встречали булочники, зеленщики, молочники, мясники, которые принимали заказы. Постоянные дачники просто озвучивали заказ, и нарочные доставляли продукты к дому. Оплата производилась в конце недели, раз в месяц, в конце сезона – в зависимости от договоренности. Также благодаря фотографиям можно увидеть, как отдыхала семья Коссе. На дачном участке разбита игровая площадка – это и беседка, и качели, и гимнастические всевозможные приспособления, установлены «гигантские шаги» – очень модный аттракцион, представлял собой высокий столб, наверху подшипник и четыре каната. Также играли в крокет – популярное развлечение конца XIX – начала XX века. Фотографии говорят о статусе, высоком материальном и социальном положении Коссе. Об этом свидетельствует наличие не просто собственного выезда, а еще и детского выезда, для малышей специально держали пони. 72 ПРИРОДНОЕ И ИСТОРИКО-КУЛЬТУРНОЕ НАСЛЕДИЕ КРАСНОСЕЛЬСКОГО РАЙОНА Сохранилась фотография с подписью. У пони один из детей готовится, хозяйка с дочерью собираются уезжать, и подписано, куда они едут. Они едут на поле к Царскому валику. Речь идет о самой красивой церемонии русской Императорской армии, которая проводилась один раз в год и включала в себя визит императора, членов его семьи, общую молитву, а затем объезд войск русской гвардии, которая находилась в лагере в Дудергофе и в Красном Селе. Завершалась эта церемония отбоем у царского валика на Военном поле. Получить разрешение на посещение такого мероприятия было крайне сложно. То, что Коссе выезжают в собственном экипаже на эту церемонию говорит о том, что глава семьи получил соответствующее разрешение. От кого получил, можно предполагать. Коссе был не просто военный чиновник, но и ветеринарный врач высокой квалификации. Он курировал, опекал и лечил лошадей великих князей. Видимо, кто-то из них и обеспечил его таким приглашением. Среди фотографов-любителей был целый пласт людей, которые работали на очень высоком профессиональном уровне. Потом эта культура исчезла, и в коллекционной среде эти снимки называют: «с головами», «на фоне головы».Здесь же снимки человек делал для души, видны в том числе и окрестности. Эта коллекция фотографий – пример того, как частные фотографии несут информацию о давно ушедших днях. Показаны красоты Дудергофа. Также снимки дают сведения для изучения истории костюма. Чем же собственно закончилась эта семейная история? Хотелось проследить судьбу этих людей. Удалось выяснить, что первая катастрофа, которая произошла в этой семье, случилась в 1910 году; младший сын заболел и жил на попечении родителей. После революции Коссе продолжал врачебную практику. В 1935 году 85-летние супруги с больным сыном были сосланы в Тамбов, где, вероятнее всего, они и умерли. Причина репрессий, видимо, заключалась в дворянском происхождении. Титул статского советника давал право на дворянство, к счастью для детей, не потомственное, а личное. И это объясняет то, что каким-то чудом выжил один из сыновей – Николай. Более того, он окончил институт, получил высшее образование, вероятнее всего, это был Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта (ЛИИЖТ). В предвоенное время он жил на этом же участке, но не в доме родителей, который был конфискован, а в одном из домиков для прислуги. Краевед Дудергофа Юрий Николаевич Петров помнит его приемного сына Гошу. Судьба Гоши сложилась не совсем удачно. Он умер в 1980-х годах. А семейная фотоколлекция оказалась на антикварном рынке. Остальной архив, заключавший в себе еще эпизоды жизни семьи в городе, поездки по Европе, по югу России, был приобретен государственным Русским историческим архивом. На мой взгляд, эти материалы представляют несомненный интерес, поскольку встречаются крайне редко, но иллюстрируют и оживляют нашу общую историю."

Showing all 14 posts

Create a free account or login to participate in this discussion