Patronym

Per, du har misforstått hvordan en gedcom "tag'er" navn. Det finnes kun er "tag" for navn i gedcom og den heter NAME. I denne gedcom-tag'en skrives alle navn en person har, fornavn og mellomnavn først, deretter etternavn markert med / før og etter navnet.

Problemet er ikke hvordan gedcom bruker gedcom-tag'en NAME, problemet er hvordan Geni importerer navn fra denne tag'en. Siden den kun består av fornavn og etternavn, så må Geni fortelle hvor disse navnene skal importeres, så alle fornavn importeres til fornavn-feltet og alle etternavn importeres til Slekts-/Etternavn v/fødsel-feltet. Og her er det store problemet med Geni siden Geni er et av veldig få slektsforkningsprogram som har to hovedfelt for etternavn, nemlig "Slekts-/Etternavn" og "Slekts-/Etternavn v/fødsel", der den siste er Geni nesten det eneste slektsforskningsprogrammet med dette feltet som hovedfelt. Nesten alle de slektsforkningsprogram har dette feltet som et alternativt navn.

Innen slektsforskningen har vi en genealogisk standard som sier at en persons hovednavn skal være navnene ved fødsel, hvilket betyr i nesten alle andre program enn Geni, så skrives en persons navn med navnene ved fødsel som hovednavn, derfor importerer også Geni navnene i en gedcom til fornavn og Slekts/etternavn v/fødsel feltene, men genealogisk blir dette feil siden etternavnet burde blitt importert til Slekts/Etternavn-feltet som er riktig genealogisk sett.

En av de største feilene Geni har gjort er å lage to hovedfelt for Slekts-/Etternavn der det ene er benevnt "/v/fødsel", dette lager så stor problemer siden alle genealoger ikke bruker et slikt felt, men bruker kun Slekts-Etternavn-feltet, og det er også det som blir lært bort i alle slektsforskningskurs. Derfor blir navn i feltet "... v/fødsel" slettet (siden samme navn står i det andre hovedfeltet for Etternavn) og kun Slekts-/Etternavns-feltet blir brukt.

Pikenavn skrives da så klart i Slekts-/Etternavns-feltet og ikke i Slekts-/Etternavns v/fødsel-feltet som egentlig burde være blankt og tomt.

Det eneste problemet jeg ser på Agnete / Agnette Gunleiksdatter Vrålstad er at hennes bosted er oppført som hennes etternavn. Vrålstad (Sandvik) er mest trolig en adresse og ikke en del av hennes navn, så hennes navn burde være Agnete Gunleiksdatter der Agnete var i fornavn og Gunleiksdatter var i Slekts-/Etternavn med feltet Slekts-/Etternavn v/fødsel tomt slik det er siden dette er korrekt i henhold til den genealogiske standard for hvordan navn skal skrives.

Nå er ikke problemet hvilke tagger Geni bruker ved en gedcom-eksport, men hvordan Geni bruker tag'ene ved en import. Mange slektsforskningsprogram bruker kun tag'en NAME og ikke noen av de andre du viser til. Og siden alle navnene til personen da er i den samme gedcom-tag'en, så må Geni programmet foreta et valg, og programmererne har da valgt at alle fornavn skal importeres til fornavn-feltet og alle etternavn skal importeres til Slekts-/Etternavn ved fødsel-feltet. Hvilket er helt feil i følge den genealogiske standarden vi genealoger bruker.

Jeg har problemer med å skjønne hvorfor din mor har etternavnet ved sin fødsel som Pedersen Hansdatter. Hun kan da ikke være både en Pedersen og en Hansdatter?

Hadde det vært jeg som hadde bestemt hvilke navnefelt som skulle være på Geni, så hadde Slekts-/Etternavn ved fødsel forsvunnet rimelig fort. Å ha to Etternavnsfelt lager kun problemer. I stedet hadde der vært ett felt for fornavn og ett felt for etternavn, og i tillegg en mulighet for å registrere alle alternative navn en person hadde gjennom livet med hva slags type navn, når navnet ble brukt (et bestemt tidspunkt eller en tidsperiode) og hva som som er kilden. Mitt offline slektsprogram har denne muligheten og det fungere perfekt.

I eksempelet ditt ser ikke jeg noen feil i hvilket felt som er brukt. Fornavn er i fornavn-feltet slik det skal, etternavn er i Etternavnsfeltet og patronymet står i feltet som blir brukt til patronym, for meg er dette helt korrekt. At det blir foreslått et sammenfall har med hva Geni har gjort med matching-systemet sitt i løpet av de siste dagene der de sjekker kun treff i et navnefelt og de arbeider med å fikse problemet. Så eksempelet ditt viser bare hva som er en kjent programmeringsfeil i programvaren for tiden.

Per, regelen på norske profiler er slik når det gjelder hvor patronym skal skrives.

Dersom personen heter Ole Nilsen (Nils er fars fornavn) eller Margit Hansdatter (Hans er fars fornavn, altså det du kaller ekte patronym, så skal fornavnen(e) skrives i fornavn-feltet og patronymet skrives i Etternavnsfeltet. Feltet Mellomnavn/Patronym skal i dette tilfellet være tomt.

Dersom barnet får et fast patronym ved fødselen og heter f.eks. Peder Olsen der Olsen er fars etternavn, så skal Per skrives i fornavnsfeltet og Olsen i etternavnsfeltet. Dersom far da heter Hans Olsen, så kan Hansen skrives i Mellomnavn/Patronym-feltet, men det vil se litt rart ut at hele navnet til barnet da skrives Peder Hansen Olsen.

Dersom far heter Michael Ursin, og barnet er døpt Hans, så skal Hans skrives i fornavnsfeltet, Michaelsen i Mellomnavn/Patronym-feltet og Ursin i etternavnsfeltet. Dette er spesielt praktisk i slekter med fast slektsnavn der mange barnebarn etter en person blir døpt med bestefars/-mors fornavn og det blir da enklere å skille dem fra hverandre når patronymet til barnebarnet skrives i Mellomnavn/Patronym-feltet.

Patronym skal kun skrives i Mellomnavn/Patronym-feltet dersom de bruker et annet fast Etternavn/Slektsnavn. Dersom de kun bruker patronym, så skal det skrives i Etternavnsfeltet.

Når din mor var født het hun enten Hansdatter eller Pedersen, hun kan umulig ha hatt begge disse to etternavnene samtidig. Ja, hun kan ha tatt i bruk Pedersen som etternavn senere i livet, f.eks. når hun blir voksen, men da skal det skrives som et alternativ navn i Også kjent som navnefeltet.

Patronym er et etternavn og det er ingen norske kuratorer som mener at patronym er et særnorskt fenomen. Patronym er i bruk i store deler av Europa opp gjennom tidene.

Navnefeltet Mellomnavn/Patronym er ikke et fornavn-felt, det er et mellomnavnfelt som mange land på Geni anbefaler også blir brukt til patronym der personen også har et fast slektsnavn. De norsk kuratorene med andre flittige brukere har blitt enige om å bruke dette feltet til patronym der en person også bruker et fast slektsnavn, fordi Mellomnavn er en veldig moderne konstruksjon innen norske navn. Mellomnavn eksisterte ikke før Navneloven av 1923.

Ellers så kan du lese §§ 8-9 i dagens navnelov der et mellomnavn er klassifisert som et etternavn og ikke som et fornavn. https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2002-06-07-19#KAPITTEL_2

Per, jeg følger den genealogiske standard for hvordan navn skal skrives i en slektsdatabase, akkurat slik alle genealogisk utdannede gjør og slik vi lærer det bort på alle kurs vi holder for slektsforskere. Den sier at alle fornavn er alle navn en person er døpt med og at etternavnet som skal skrives i etternavnfeltet er etternavnet personen får ved fødsel/dåp. Den genealogiske standard forutsetter at det maks eksisterer to (tre om feltet Mellomnavn blir tatt med) hovednavnefelt i et slektsforskningsprogram og det er navnefeltene Fornavn og Etternavn der begge feltene forutsetter at det er fornavn og etternavn ved fødsel/dåp som blir skrevet. Alle andre navn brukt senere i livet skal skrives under en eller annen form for å registrere Alternative navn. Slikt sett er navnefeltet "Slekts-/Etternavn ved fødsel" på Geni overflødig siden dette navnet i følge den genealogiske standard, skal skrives i det andre etternavnsfeltet som på norsk heter Slekts-/Etternavn.

I den genealogiske standard for hvordan navn skal skrives i en database er Etternavnsfeltet alltid det første etternavnet en person har. Dermed er den bruken av Slekts-/Etternavnsfeltet slik den nå blir praktisert på Geni feil, i henhold til den genealogiske standard der etternavn brukt etter det første etternavnet en person fikk, slik som endring av etternavn ved ny navnelov (jf. 1923 i Norge), endring av etternavn ved vielse(r), etternavn brukt sent i livet som står på gravstein, o.l., skal skrives som alternative navn og dermed bør stå under navnefeltet Også kjent som på Geni siden det er det eneste som passer ihht. den genealogiske standarden. Vi genealoger bruker aldri feltet "Slekts-Etternavn ved fødsel" på Geni fordi det er feil ihht. den genealogiske standard. Vi skriver det navnet i feltet "Slekts-/Etternavn" og alle andre navn brukt senere i livet i feltet "Også kjent som". Jeg har f.eks. begge de navnene jeg fikk ved dåpen, Remi og Trygve, i fornavnfeltet på Geni, selv om Trygve var å regne som et mellomnavn i 1966, og i daglig tale bruker jeg kun Remi. I din mors tilfelle bør da etternavnet hennes i Slekts-Etternavnsfeltet være Hansdatter siden det er det første etternavnet hun fikk, noen år senere bestemte da foreldrene at hun skulle bruke Pedersen som etternavn, og det er da et Alternativt etternavn siden det er brukt senere i livet, og hun bør da skrives med sitt hele og fulle navn i 1923 etter navneskifte i feltet Også kjent som.

Slektnavn som Ursin og gårdsnavn som Nordkil skal skrives i Slekts-Etternavnsfeltet dersom de fikk disse navnene fra fødselen av, dersom det ikke er fakta, skal disse etternavnene skrives i Også kjent som, og det etternavnet de brukte fra fødselen av skal da skrives i Slekts-Etternavnsfeltet. Genealogisk sett er navnefeltet "Slekts-/Etternavn ved fødsel" en særegen sak som nesten bare Geni bruker, og slik sett bruker ikke jeg eller de fleste andre genealoger dette feltet i det hele tatt.

Den genealogiske standard for hvordan navn skal skrives er anerkjent i hele den vestlige verden slik at den brukes av genealoger i nesten hele Europa, Amerika, Sør-Afrika og Oseania, bare så synd at administratorene og programmererne hos Geni.com ikke rådførte seg med profesjonelle genealoger i USA før de lagde navnefeltene på Geni. Og siden de, i mine øyne, gjorde en gedigen feil ved å lage navnefeltene slik de er i stedet for å se hvordan de fleste offline slektsforskningsprogram håndterer bruken av navnefelt, så har vi det store problemet som eksisterer på Geni pr. i dag.

Den genealogiske standard sier noe om hvordan dataene dine bør skrives i en genealogisk database og er mye eldre en gedcom. Gedcom brukes kun til å utveksle/kopiere dataene i et slektsforskningsprogram til et annet slektsforskningsprogram og har slikt sett ingenting med hverandre å gjøre.

Og du tar feil når du sier "denne sære norske ordning med å manipulere med feltet Mellomnavn og gjøre det til et felt for Patronym." De er brukere/kuratorer/landsportaler i prosjektene fra mange europeiske land som anbefaler å skrive patronymet i mellomnavnsfeltet i de tilfellene der personen også har et fast slektsnavn. Og det er kun i de tilfellene der personen har et fast slektsnavn som f.eks. "Michael Pedersen Ursin" der Pedersen skal i Mellomnavn/Patronym-feltet og Ursin i Slekts-/Etternavn-feltet. Dersom personen kun har et ekte patronym som f.eks. Hans Olsen, så skal Olsen skrives i Slekts-/Etternavnfeltet og Mellomnavn/Patronym-feltet skal være tomt. I veldig mange tilfeller brukte personer med fast slektsnavn patronymet sitt nesten i det hele tatt, det var kun ved veldig offisielle anledninger at de skrev sitt eget navn med patronym. Den første Schielderup i Norge Jens Pedersen Schielderup, signerte alltid uten patronym i de signaturene jeg har sett, så det var ikke så vanlig og bruke som etternavn. Men vi slektsforskere legger ofte til disse patronymene for å skille de forskjellige personer ved navn Jens Schjelderup som levde samtidig. Det er enklere å vite hvem de er når navnet skrives Jens Pedersen Schjelderup, Jens Nielssen Schjelderup, Jens Anderssen Schjelderup o.l.