Tuomas Henrikinpoika Häger - Thomas Henricsson

Started by Mila Emilia Keski-Jylhä on Tuesday, July 20, 2021
Showing all 9 posts
7/20/2021 at 2:40 AM

Pälkäneen rippikirjan sivulla, Thomas Hägerin rivillä mainitaan jotakin "Kempi" liittyen, olisiko "fol Kempi und vigda"? Onko tätä mahdollista yhteyttä Henric Mattsson Kempi-/Kämpilään tutkittu?

Pälkäneen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1744-1750, jakso 130, sivu 129: Mälkilä, Laurila ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506690 / Viitattu 20.7.2021

Pälkäneen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1744-1750, jakso 133, sivu 132: Mälkilä, Kämpi ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506695 / Viitattu 20.7.2021

7/20/2021 at 7:36 AM

Toinen kysymys koskien syntymäpaikkaa, mistä on peräisin tieto, että Thomas olisi syntynyt Saksassa? Löytyykö lähdettä?

Kävin Thomasin elämän läpi Pälkäneen rippikirjoissa. En usko, että Thomas on syntynyt Saksassa. Uskon teoriaan, että nimi Häger on mahdollisesti peräisin Thomaksen sotilasajalta. Häger on tyypillinen sotilasnimi ja alue on selkeästi 1700-luvun sotilasaluetta (rakuunoita!).

Ensimmäisen avioliiton vihkitiedoissa on mainittu ammatti "trossdrg", joka voisi viitata siihen, että Thomas on ollut rakuuna. Häger tuskin on Thomaksen käyttöönottama käsityöläisen ammattinimi, koska nimi on ollut hänellä käytössä jo ennen murmästare -titteliä.

Private User
7/22/2021 at 11:50 PM

Hei,

varsin Pälkäne on minulle vieraampaa seutua, itse olen "sekaantunut" näihin Thomas Hägerin tyttären Margaretan kautta, joka asui Lammilla puuseppä Tuomas Juhonpoika Hagren - Häggren vaimona, Tobias poikansa vaikutti puuseppänä Hollolan Kutajoessa joka onkin minulle hyvinkin tuttu paikka ;-)

Lisäsin Geniin jotain, ei varsinaisesti Tuomaan alkuperää selventävää.
SAYssa Tuomas ja Margareta on vihkimisaikana merkitty Kempin taloon
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=425184

Mutta mitään yhteyttä en ainakaan tuohon aikaan Kempoin väkeen löytänyt, talon poika Heikki Matinpoika avioitui vasta 1728 eikä Tuomaasta näy vilaustankaan, ei myöskään muualla Mälkilässä tuohon aikaan
Heikki Matinpoika Kemppi

Syntymäpaikkaan Saksa lisäsin kysymysmerkin, ettei näytä niin selvältä. Auttaisi jos olisi niistä useammasta lähteestä, toissijaisestakin tietoa, jotta saisi käsityksen onko kyse arveluista, tulkinnasta tai löytyyko oletukselle kenties dokumettipohjaa ? Sotilastausta vaikuttaa vähintään yhtä mahdolliselta, jos syntymävuosi 1721 pitää paikkansa, värväytyminen olisi tapahtunut ennen 1745, siinä olisi kyllä kiirettä pitänyt edetä muurarimestariksi 1748, mutta merkinnät ovat noihin aikoihin kuitenkin olleet suhteellisen väljiä, papin tulkinta ei välttämättä ole sama kuin henkikirjoittajan tai verottajan :-)

Vaimo Margareta Mikontyttärelle löysin Genistä sisaruksia
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000082194159821

Yst. terv
Tarja

7/23/2021 at 1:43 AM

Tarja, kiitos vastauksesta.

Jos tulkitsin SAY:n luetteloa oikein, niin murmästare nimitys (mahdollisesti) tullut 1747-1748? Ellei ole ollut jo aiemmin, mutta jäänyt kirjoihin kirjaamatta? Jossakin lähteissä oli mainittu, että Thomas olisi ehkä ollut Turussa oppipoikana? Tuota mahdollisuutta voisi yrittää tutkia, sekä tutkia sotilasrullia, jos ei muuten niin poissulkemiseksi.

Tieto Saksasta taisi olla Genissä jo vuodelta 2016 (tai aiemmin), eli on voinut tulla mistä vain yhdistämisen seurauksena.

7/23/2021 at 1:56 AM

Hetkinen, SAY:n luettelossa Thomaksen vaimoksi on merkitty Maria, sekä vuonna 1750 kaksi eri Thomasta, joista toisella liite drg, eihän tässä ole nyt kaksi Thomasta mennyt sekaisin?

7/23/2021 at 2:25 AM

Tässä 1744- sivullahan on mainittu,

murmästare Thomas Häger, alempaa löytyy

Dräng/Drag? Thomas Johansson s.1725?, ja onko vaimo
Lisa Mattsdotter Löfberg? (kuollut)

Margeta Thomasdotter Häger s.1746?

Pälkäneen seurakunnan arkisto - Rippikirja 1744-1750, jakso 130, sivu 129: Mälkilä, Laurila ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7506690 / Viitattu 20.7.2021

7/23/2021 at 4:21 AM

Jokin asia tässä on taustalla, jota emme ehkä vielä tiedä/ymmärrä, jos Thomas Häger on 1745 rippikirjassa jo merkitty murmästare, miksi hänen vihkitietoonsa olisi kirjattu "trossdrg" ?

Voiko vihkitiedossa ollut sana olla joku muu kuin trossdrg?

Private User
7/23/2021 at 7:39 AM

Hei,
rippikirjassa voi olla merkintojä eri vuosilta, joskus niitä on lisätty moniakin vuosia myöhemmin. Niin tuossa 1744- alkavassa rippikirjassa siellä sivun alaosassa on melko varmasti eri lisäyksiä, esim. Murm ja Häger ovat lisätty myöhemmin kuin nimi Thomas Henrichsoon.
SAYssa vaimon nimi on muodossa Maria vaikka on sama henkilö kuin yleisemmin Margeta - Margareta.
Täältä kun löytäisi henkikirjoista tuosta 1750-luvun puoliväliltä Tuomaan ja vaimonsa niin tulisi lisää ihmeteltävää ;-)
http://digihakemisto.appspot.com/index_sarja?sartun=214363.KA&a...

7/28/2021 at 5:17 AM

Hei,

Itselleni myös tämä alue on melko tuntematonta seutua. Mistähän kohti henkikirjoista mahtaa Pälkäne löytyä?

Itse ehkä poistaisin tiedon Saksasta kokonaan, koska sille ei tällä hetkellä löydy yhtään lähdettä ja tieto on tullut profiilien yhdistämisen seurauksena. Häger -nimen perusteella on mahdollisesti tehty päätelmä, että olisi syntynyt Saksassa.

Lähteissä oli mielestäni myös hyvä teoria siitä, että jos nimi Häger -on sotilasajalta, niin Thomas on saattanut toteuttaa muurarin ammattiaan myös sotilasajallaan. Mietin, että voisiko muuramimestari -titteli tulla myös sen seurauksena? Toinen mahdollinen vaihtoehto myös se, että ollut Askolinin (?) oppipoikana Turussa ja Häger voisi olla käsityöläisen ammattinimi. Molempia vaihtoehtoja voisi yrittää tutkia pidemmälle. En sano, että olisi helppoa tutkia, mutta mahdollista kyllä. :-D

Showing all 9 posts

Create a free account or login to participate in this discussion