Charles Frederich Ludwig Pagenkopf, Sr - @Charles Frederich Ludwig Pagenkopf, Sr -- Regarding his parents.

Started by Duane Madison Pagenkopf on Monday, August 8, 2022
Problem with this page?

Participants:

Profiles Mentioned:

Showing all 2 posts

I am not sure whether this should be a comment or discussion, but I will explain how I arrived at posting the parents now listed for Charles Frederich Ludwig Pagenkopf and his full siblings. I searched for years, and based my search on the possible and probable person of Caroline Pagenkopf as the mother who accompanied three brothers (Frederick, Charles and Johann) to the United States in 1839. That immigration is documented with passenger records. Caroline and the three boys remained in the United States for a period of time as they can be found in the 1840 Census in Buffalo, New York.

That the brothers returned to the Germany is evident by marriage records, census reports and immigration records. What happened to Caroline is unknown. I have a tree dedicated just to finding her and there are many Caroline Pagenkopfs, One I will elaborate on below.

What changed my mind about the parents of the brothers were records that came to light for the youngest, Johann Gottlieb Pagenkopf. A distant relative sent me a copy of a narrative that stated the name of Johann’s wife – Mary Kasten. When I entered that information in our profile for Johann, a suggestion came up for a marriage record. The name of Johann’s father was stated as Gottlieb Pagenkopf.

Then came a record of baptism for Johann, stating his birthdate which matched what our family history has had for his birthdate. This baptismal record also included his mother’s name, Catharine Sophie Lindemann.

Pomerania, Germany, Parish Register Transcripts, 1544-1883
Name: Johann Gottlieb Pagenkopf
Event Type: Baptism
Birth Date: 20. Dez 1826 (20 Dec 1826)
Baptism Date: 31. Dez 1826 (31 Dec 1826)
Baptism Parish: Zedlin (Gumtow, Groß Zapplin, Voigtshagen)
Parish as it Appears: Zedlin
Father's Name: Gottlieb Pagenkopf
Mother's Name: Catharine Sophie Lindemann

Now there is an assumption being made with this -- that Johann Gottlieb is a full brother to Frederick and Charles. Frederick was born in 1820, Charles in 1823 and Johann in 1826. I have been in contact with two people in Germany who both told me there are no records for a period of time up to 1825 in the areas stated to be birthplaces for Frederick and Charles. So, we don’t have a smoking gun for their birth records or marriage record(s) for their father that would clarify this.

Further research shows that their mother, Catharine Sophie Lindemann, had another child, Caroline Wilhelmina Pagenkopf in 1829. In 1830, their mother died. Father Gottlieb remarried, had more children and remained in Germany. One has to wonder, though, why he would allow his three oldest sons to emigrate to the United States. Their full sister died about 1836, so she was not in the picture in 1839. And, who was Caroline Pagenkopf. We know she was born about 1802, but why did she come to the United States? And, did she return to Germany?

To muddy the waters, there is a Caroline Pagenkopf documented as the mother of a Johann Gottlieb Ludwig Pagenkopf. His exact birthdate is not known, but census reports in the US have a birthyear range from 1826-1830. Place of birth Dresow, Pomerania, Germany. He emigrated to the United States in 1839/1840 and lived in Milwaukee, Wisconsin. He was married twice, had at least six children, and it appears his life was spent in Milwaukee. His father’s name was also Gottlieb.

If anyone has information that confirms or refutes what I have stated, I would appreciate being informed. Submitted 8-August-2022 for the GENI account owned by Duane Madison Pagenkopf, by his sister Donna Pagenkopf Libal

oops, Jens......I forgot to do the translation yesterday. I realize you must know Engelsk, but it helps to have it in your native language. I can ikke snakker Norsk og leser veldig lite,....so I use Google tranlation:
GENI-meldinger med Jens Reinsnes
8. august 2022
RE: Foreldre til Charles Fredrich Ludwig Pagenkopf
Følgende ble lagt ut i dag som et diskusjonstema i profilen til Charles Frederich Ludwig Pagenkopf – som hans foreldre var:
Jeg er ikke sikker på om dette skal være en kommentar eller diskusjon, men jeg vil forklare hvordan jeg kom frem til å legge ut foreldrene som nå er oppført for Charles Frederich Ludwig Pagenkopf og hans helsøsken. Jeg søkte i årevis, og baserte søket mitt på den mulige og sannsynlige personen til Caroline Pagenkopf som moren som fulgte tre brødre (Frederick, Charles og Johann) til USA i 1839. Den immigrasjonen er dokumentert med passasjerregister. Caroline og de tre guttene forble i USA i en periode da de kan bli funnet i folketellingen fra 1840 i Buffalo, New York.
At brødrene returnerte til Tyskland fremgår av ekteskapsprotokoller, folketellingsrapporter og immigrasjonsprotokoller. Hva som skjedde med Caroline er ukjent. Jeg har et tre dedikert bare til å finne henne, og det er mange Caroline Pagenkopfs, en jeg vil utdype nedenfor.
Det som endret mening med foreldrene til brødrene var rekorder som kom frem for den yngste, Johann Gottlieb Pagenkopf. En fjern slektning sendte meg en kopi av en fortelling som oppga navnet til Johanns kone - Mary Kasten. Da jeg la inn denne informasjonen i profilen vår for Johann, kom det opp et forslag om en ekteskapsjournal. Navnet til Johanns far ble oppgitt som Gottlieb Pagenkopf.
Så kom en oversikt over dåp for Johann, med fødselsdatoen hans som stemte overens med hva vår familiehistorie har hatt for fødselsdatoen hans. Denne dåpsprotokollen inkluderte også hans mors navn, Catharine Sophie Lindemann.
Pommern, Tyskland, Kirkebokavskrifter, 1544-1883
Navn: Johann Gottlieb Pagenkopf
Eventtype: Dåp
Fødselsdato: 20. desember 1826 (20. desember 1826)
Dåpsdato: 31. desember 1826 (31. desember 1826)
Dåpssogn: Zedlin (Gumtow, Groß Zapplin, Voigtshagen)
Sogn slik det ser ut: Zedlin
Fars navn: Gottlieb Pagenkopf
Mors navn: Catharine Sophie Lindemann
Nå er det en antagelse som gjøres med dette -- at Johann Gottlieb er en helbror til Frederick og Charles. Frederick ble født i 1820, Charles i 1823 og Johann i 1826. Jeg har vært i kontakt med to personer i Tyskland som begge fortalte meg at det ikke er noen registreringer i en periode frem til 1825 i områdene som er oppgitt å være fødesteder for Frederick og Charles. Så vi har ikke en røykepistol for deres fødselsregister eller ekteskapsjournal(er) for faren deres som kan avklare dette.
Videre forskning viser at moren deres, Catharine Sophie Lindemann, fikk et annet barn, Caroline Wilhelmina Pagenkopf i 1829. I 1830 døde moren. Far Gottlieb giftet seg på nytt, fikk flere barn og ble i Tyskland. Man må imidlertid lure på hvorfor han ville tillate sine tre eldste sønner å emigrere til USA. Helsøsteren deres døde ca. 1836, så hun var ikke med på bildet i 1839. Og, som var Caroline Pagenkopf. Vi vet at hun ble født rundt 1802, men hvorfor kom hun til USA? Og kom hun tilbake til Tyskland?
For å gjørme vannet er det en Caroline Pagenkopf dokumentert som moren til en Johann Gottlieb Ludwig Pagenkopf. Hans eksakte fødselsdato er ikke kjent, men folketellingsrapporter i USA har et fødselsår fra 1826-1830. Fødested Dresow, Pommern, Tyskland. Han emigrerte til USA i 1839/1840 og bodde i Milwaukee, Wisconsin. Han var gift to ganger, hadde minst seks barn, og det ser ut til at livet hans ble tilbrakt i Milwaukee. Farens navn var også Gottlieb.
Hvis noen har informasjon som bekrefter eller avkrefter det jeg har oppgitt, setter jeg pris på å bli informert. Sendt inn 8. august 2022 for GENI-kontoen som eies av Duane Madison Pagenkopf, av hans søster Donna Pagenkopf Libal

Showing all 2 posts

Create a free account or login to participate in this discussion