It is my belief based on research of sources that refer to primary documents that there was no such person as Otthon II de Lalaing. Based on the following I recommend we change this profile name (as connections seem to be fairly ok) to Othon (Oste) 1er de Lalaing. There is no son or later nephew that would be referred to as Othon II. You will see however in the text below that Othon had a bastard son that is referred to as Otte, bâtard de Lalaing, but nothing indicated he carried the ordinal “II”.
After changing the name there are two other profiles for Othon 1er that should be merged into it, one by George Homs and the other by Carl, which I will/can do.
Original text is in French, I’ve cleaned it up some and translated (some words do not translate) to English which follows below:
Source: Brassart, Felix, Société Académique, editor. Souvenirs De La Flandre Wallonne, Catalogue des Nobels de Nom, de Lalaing, Dix-Septieme, L. Crépin, 1882. un Comite Historique et Archeologique: Memories of Walloon Flanders: pp. 32-39; historical research and selection of documents relating to Douai and the province / published by a meeting of amateurs and archaeologists: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5529826j/texteBrut
Felix Brassart is a French historian and genealogist, author of 68 books, 2 specifically regarding the genealogy of Lalaing, archivist at the city of Douai where he performed an inventory in the 1860’s of all archived primary documents which he later used as source information for his academic studies regarding de Lalaing published in 1868. He is considered the expert on Lalaing genealogy. Charles Cawley references the “Catalogue des Lalaing (1878)”, this document is a combined and consolidated effort which includes content from his two books as well as the archival research. It is this document that I use in its 2nd iteration, but currently being edited as referenced by Cawley, by UN COMITÉ HISTORIQUE ET ARCHÉOLOGIQUE at the Université Catholique de Lille - Bibliothèque under the provenance of the Bibliothèque nationale de France.
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X. Otte, seigneur de Lalaing, de Bugnicourt, etc. chevalier, bailli de Hainaut de 1398 à 1402, vers 1395 époux d'Yolente DE BARBANÇON ; né vers 1338, il mourut en 1441; gît à Lalaing,
« Ostes de Lalaing, écuyer », comparaît dans un acte du 4 juin 1369, avec ses frères : « hault homme et noble messires Nicoles, sires de Lalaing, chlrs, et Simons de Lalaing, escuyer, » au sujet de l'obit de leurs père et mère, qui devait se célébrer à Flines (1).
(1) Cartul. de Flines, II, p. 646.
On lit dans la généalogie de Croy et de Lalaing, composée vers 1566, f° 16 : « Nicolas, filz aysné de Simon de Lalaing et de la fille d'Aspremont, fut allié à la fille du sgr de Montigny en Ostreuenant (sic Ostrevent), de laquelle il eult pluiseurs enfans, mais il morurent jeusnes, excepté le maisné, nommé Otte lequel estt disposé d'estre homme d'eglise. » Le généalogiste ajoute : «
Congnoissans que, pr la mort de ses freres, la sgrie de Lalaing luy estait escheut, ne voilant laisser perdre le nom et les armes de Lalaing, après auoir laissé ses benefices, estant en l'eage de soixante ans ou plus, sallia à Yoline de Barbenson, fille iije au sgr de Barbenson, auecq laquelle et pour parteige dicelle, eult la sgrie de Montigny St Xphle et Merbe le Chasteau ou le Potterye. »
Ces renseignements semblent assez exacts, sauf toutefois ce qui concerne l'état ecclésiastique qu'aurait suivi le seigneur Otte. Nous avons vu en effet.qu'il était écuyer, c'est-à-dire militaire, en 1369; il l'était encore eh 1387 ; en outre le biographe de Jacques de Lalaing rappelle que « messire Othe, seigneur de Lalaing, suivit et fréquenta les armes, et fit de moult beaux voyages sur mer et autre part, en servant son souverain seigneur le duc Guillaume, comte de Hainaut, et depuis le bon duc Philippe. » C'est lui qui, sous le titre de « monseigneur de Lalaing », prit part, en 1396 , à l'expédition de Frise commandée par le duc Aubert de Bavière, comte de Hainaut, et Guillaume, son fils, comte d'Ostrevant (Froissart, édition Kervyn, XV, page 281). Sur sa tombe , on. rappela qu'il avait vécu « cent et trois ans ».
Voici quels auraient été ses huit quartiers, d'après le monument funèbre de son petit-fils le Bon Chevalier ; nous les rangeons dans l'ordre méthodique :
1. « Lalaing : De guelles à dix lozenghes d'argent en pal. »
2. « Sarrebruche :D'azur au lyon d'argent, semé de croisettes fichées recroisettées de mesrnes , couronné d'or. » Nous avons prouvé que ce quartier doit être remplacé par celui de Willerval.
3. « Aspremont : De gueules à la croix patée d'argent. »
4. « Luxembourg: Burlet d'argent et d'azur au lyon de Lembourg : De geulles à cewe fourchue ,
couronné d'or. » C'est encore un quartier défectueux; on doit le remplacer par celui de Quiévrain, ce qu'a fait Chifflet , dans son édition de l'Histoire du Bon Chevalier.
5. « Montigny : De synople à ung lyon d'argent couronné d'or. »
6. « Wavrin : D'azur à ung escuchon d'argent au mylieu. »
7. « Havesguerque : D'or à la fache de geulles. »
8. « Disquemue : Fachiet d'or et d'azur de iiij pieches, à ung tyret de geulles en sauthoir. »
Otte de Lalaing et Yolente de Barbancon laissèrent:
1° Guillaume, qui suit.
2° Sanche de Lalaing, chevalier (à Paris, le 17 avril 1436), seigneur d'Oprebaix , chambellan du duc de Bourgogne, prévôt-le-comte à Valenciennes (1437-1455), mort vers 1460, époux de Catherine DE ROBERSART, dont il eut une fille, leur unique héritière :
Jeanne de Lalaing,.« demoiselle d'Escaillon et de Bruille, »en 1461, sous la tutelle du seigneur de Lalaing, son oncle, épousa Philippe DE BOURBON, seigneur de Duisant, de la maison de France, qui était veuf d'elle, en 1475, avec enfants. D'après Carpentier (Histoire de Cambray, II, page 713), le seigneur et la dame d'Oprebaix auraient eu en outre, notamment : Alix de Lalaing, religieuse en l'abbaye de Prémy ; mais on sait combien les assertions de cet auteur sont sujettes à caution.
Sanche(ou Sansse, Sanson, mais non Sausse, comme on l'a souvent imprimé) fut, dans sa jeunesse, chanoine de Saint-Amé de Douai et archidiacre d'Ostrevant. Il est qualifié en 1436 « Sansse de Lalaing, seigneur de Bricques et de Thilly, escuier » (Archives départementales, compté du grand bailliage de Hainaut, 1er septembre 1435 - 31 août 1436, f° 43 V°). Son nom est honorablement cité par les chroniqueurs à côté de l'illustre Simon, son frère.
Il brisait de trois lions de.... (peut-être ceux de Barbancon, à cause de sa mère) dans la première losange (1). Il signait : « Sanson de Lalaing. "
(1) Le P. Anselme, I, p. 361, donne pour armes à Catherine (sic) de Lalaing, fille de Sanche, un écartelé de Lilaing et " d'argent à trois lions de sinople, armés et couronnez d'or.
» Ce sont les armes de Barbancon, sauf que les lions sont de gueules..
3° Simon de Lalaing, auteur de la seconde branche, qui suivra.
4° Marguerite de Lalaing, décédèe en 1444, chanoinesse de Mons, où elle était déjà en 1407.
5° Jacqueline de Lalaing, morte en 1446, aussi chanoinesse de Mons, où elle était déjà en 1415.
6° Yolente de Lalaing. Le souvenir de « ma demoiselle Yolens de Lalaing, fille de ma dame Yolens de Barbenchon, dame de Lalaing, » est rappelé en 1484, à propos de pièces de terre à Lalaing qui lui avaient appartenu (archives communales, n° 96 de l'inventaire).
Otte paraît avoir eu aussi des bâtards :
1° (bis). Jean, bâtard de Lalaing, qui, vers le mois de juillet 1420, étant « compaignon de guerre», fit une prise entre Douai et Orchies sur des partisans dés Armagnacs.
…deleted, very poor translation of odd text
(1) Quant au bâtard de Lalaing , il était né sujet du comte de Hainaut, et non du duc Philippe le Bon, comte de Flandre.
En 1430, ce bâtard de Lalaing vivait à Douai. Il possédait, en 1439, un fief à Sin, tenu du seigneur de Marquette-en-Ostrevant, châtellenie de Douai, lequel fief était, en 1407 , à Jean de Sin dit Patoul, écuyer , qui l'avait eu de ses ancêtres; en 1416 , à Conrard de Flavines , écuyer, et en 1449 à Jacqueline de Sin. Le même fief appartenait, en 1476 , à Jean de Lalaing , prévôt de Saint-Lambert de Liége (qui figurera ci-après , au n° XII).
Selon nous , Jean, bâtard de Lalaing , avait épousé Jacqueline DE SIN , veuve de Conrard de Flavines , écuyer ; il n'aura pas laissé de postérité.
2° (bis). Otte, bâtard de Lalaing, qui fut bailli de Saint-Ghislain de 1410 à 1412 , étant qualifié : « homme sage et honorable Ostes de Maurage, écuyer, bâtard de Lalaing. En mars 1429, des gens de guerre du duc Philippe le Bon , notamment " Jean et Hostes, bâtards de Lalaing,» séjournaient dans les environs de Saint-Ghislain et rançonnaient les paysans (1). Le 10 septembre 1428 , le bailli de Hainaut (Guillaume de Lalaing , seigneur de Bugnicourt, voir ciaprès, XI) avait envoyé « Hoste, bastard de Lalaing » vers messire Englebert d'Enghien (cf. branche de Quiévrain, IX 4°) « à Le Folie » (2). L'an 1433, à Bruille, figura, comme homme de fief de Hainaut : « Otte , bastard de Lalain , escuier », lorsque l'abbé d'Anchin fit rédiger la coutume de Bruille (3).
(1) Monum. pour servir a l'hist. des prov. de Namur, etc., Bruxelles, 1848, in-4o, VIII, pp. 458 et 848. Dom Baudry (mort en 1752, Annales de l'abbaye.de Saint-Ghislain.
(2) Archives départ., compte du grand bailliage de Hainaut, 1428, 3 juillet au 31 août, fo 11.
(3) Escallier, L'Abbaye d'Anchin, Lille, 1852, in-4o, p. 216.
English translation by DeepL:
X. Otte, Lord of Lalaing, Bugnicourt, etc. knight, bailiff of Hainaut from 1398 to 1402, around 1395 husband of Yolente DE BARBANÇON; born around 1338, he died in 1441; lies in Lalaing,
"Ostes de Lalaing, esquire", appears in an act of June 4, 1369, with his brothers: "hault homme et noble messires Nicoles, sires de Lalaing, chlrs, et Simons de Lalaing, escuyer," about the obit of their father and mother, which was to be celebrated in Flines (1).
(1) Cartul. de Flines, II, p. 646.
We read in the genealogy of Croy and Lalaing, composed around 1566, f° 16: "Nicolas, the eldest son of Simon de Lalaing and the daughter of Aspremont, was married to the daughter of the lord of Montigny in Ostreuenant (sic Ostrevent), from whom he had several children, but they died young, except for the eldest, named Otte, who is prepared to be a man of the cloth. The genealogist adds: "
The genealogist adds: " Congnoissans that, by the death of his brothers, the seigneurie of Lalaing was left to him, not wanting to let lose the name and the arms of Lalaing, after having left his benefices, being in the age of sixty years or more, sallia to Yoline de Barbenson, daughter iije to the sgr of Barbenson, to which and for parteige dicelle, has the sgrie of Montigny St Xphle and Merbe the Chasteau or the Potterye. "
This information seems to be fairly accurate, except however what concerns the ecclesiastical state that Lord Otte would have followed. We have seen that he was a squire, that is to say a military man, in 1369; he was still a squire in 1387; moreover, the biographer of Jacques de Lalaing recalls that "Sir Othe, lord of Lalaing, followed and frequented the arms, and made many beautiful journeys on the sea and elsewhere, serving his sovereign lord William, count of Hainaut, and since then, the good duke Philippe. It is him who, under the title of "monseigneur de Lalaing", took part, in 1396, in the expedition of Friesland commanded by the duke Aubert of Bavaria, count of Hainaut, and Guillaume, his son, count of Ostrevant (Froissart, edition Kervyn, XV, page 281). On his tomb, one recalled that he had lived "hundred and three years".
Here are his eight quarters, according to the funeral monument of his grandson the Good Knight; we arrange them in methodical order:
1. "Lalaing: Of guelles to ten lozenges argent in pale."
2. "Sarrebruche: Azure to the silver lyon, semé of crosses fichées recroisettées of mesrnes, crowned of gold. " We have proven that this quarter should be replaced by that of Willerval.
3. "Aspremont: Gules with a cross patée argent."
4. "Luxembourg: Burlet argent and azure a ley of Lembourg: De geulles a cewe forchue ,
crowned Or." This is still a defective quarter; it should be replaced by that of Quiévrain, which Chifflet did, in his edition of the History of the Good Knight.
5. "Montigny: Vert with a silver lyon crowned Or.
6. "Wavrin: Azure to a silver escutcheon with a mylieu."
7. "Havesguerque: Or a fache of geulles."
8. "Disquemue: Fachiet of gold and azure of iiij pips, a tyret of geulles in sauthoir."
Otte de Lalaing and Yolente de Barbancon left:
1° Guillaume, who follows.
2° Sanche de Lalaing, knight (in Paris, April 17, 1436), lord of Oprebaix, chamberlain of the Duke of Burgundy, provost-count at Valenciennes (1437-1455), died around 1460, husband of Catherine DE ROBERSART, of whom he had a daughter, their only heiress:
Jeanne de Lalaing,." demoiselle d'Escaillon et de Bruille, "in 1461, under the guardianship of the lord of Lalaing, her uncle, married Philippe DE BOURBON, lord of Duisant, of the house of France, who was widowed from her, in 1475, with children. According to Carpentier (Histoire de Cambray, II, page 713), the lord and lady of Oprebaix would have had in addition, notably : Alix de Lalaing, nun in the abbey of Prémy; but we know how much the assertions of this author are subject to caution.
Sanche (or Sansse, Sanson, but not Sausse, as it is often printed) was, in his youth, canon of Saint-Amé of Douai and archdeacon of Ostrevant. In 1436, he is described as "Sansse de Lalaing, lord of Bricques and Thilly, escuier" (Archives départementales, compté du grand bailliage de Hainaut, September 1, 1435 - August 31, 1436, f° 43 V°). His name is honorably quoted by the chroniclers next to the illustrious Simon, his brother.
He broke of three lions of .... (perhaps those of Barbancon, because of his mother) in the first diamond (1). He signed: "Sanson de Lalaing. "
(1) P. Anselme, I, p. 361, gives as arms to Catherine (sic) de Lalaing, daughter of Sanche, a quarterly of Lilaing and "argent à trois lions de sinople, armés et couronnez d'or.
"These are the arms of Barbancon, except that the lions are gules.
3° Simon de Lalaing, author of the second branch, which will follow.
4° Marguerite de Lalaing, died in 1444, canoness of Mons, where she was already in 1407.
5° Jacqueline de Lalaing, died in 1446, also canoness of Mons, where she was already in 1415.
6° Yolente de Lalaing. The memory of "my lady Yolens de Lalaing, daughter of my lady Yolens de Barbenchon, lady of Lalaing," is recalled in 1484, about pieces of land in Lalaing which had belonged to her (communal archives, n° 96 of the inventory).
Otte also seems to have had bastards:
1° (bis). Jean, bastard of Lalaing, who, around the month of July 1420, being a "compaignon de guerre", made a capture between Douai and Orchies on the partisans of the Armagnacs.
...deleted, very poor translation of odd text
(1) As for the bastard of Lalaing, he was born subject of the count of Hainaut, and not of duke Philippe le Bon, count of Flanders.
In 1430, this bastard of Lalaing lived in Douai. He owned, in 1439, a fief in Sin, held by the lord of Marquette-en-Ostrevant, châtellenie of Douai, which fief belonged, in 1407, to Jean de Sin dit Patoul, esquire, who had had it from his ancestors; in 1416, to Conrard de Flavines, esquire, and in 1449 to Jacqueline de Sin. The same fief belonged, in 1476, to Jean de Lalaing, provost of Saint-Lambert of Liege (who will appear hereafter, in n° XII).
According to us, Jean, bastard of Lalaing, had married Jacqueline DE SIN, widow of Conrard de Flavines, squire; he will not have left any posterity.
2° (bis). Otte, bastard of Lalaing, who was bailiff of Saint-Ghislain from 1410 to 1412, being qualified: "wise and honorable man Ostes de Maurage, squire, bastard of Lalaing. In March 1429, people of war of the duke Philippe the Good, in particular "Jean and Hostes, bastards of Lalaing," stayed in the surroundings of Saint-Ghislain and ransomed the peasants (1). On September 10, 1428, the bailiff of Hainaut (Guillaume de Lalaing, lord of Bugnicourt, see below, XI) had sent "Hoste, bastard of Lalaing" to Englebert d'Enghien (cf. branch of Quiévrain, IX 4°) "at Le Folie" (2). The year 1433, in Bruille, appeared, as man of fief of Hainaut: "Otte, bastard of Lalain, escuier", when the abbot of Anchin made write the custom of Bruille (3).
(1) Monum. pour servir a l'hist. des prov. de Namur, etc., Brussels, 1848, in-4o, VIII, pp. 458 and 848. Dom Baudry (died in 1752), Annales de l'abbaye.de Saint-Ghislain.
(2) Archives départ, compte du grand bailliage de Hainaut, 1428, July 3 to August 31, fo 11.
(3) Escallier, The Abbey of Anchin, Lille, 1852, in-4o, p. 216.
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Mr. Cawley at Medlands shows as third son of Nicolas III de Lalaing and Isabelle de Montegines the following:
3. OSTE de Lalaing ([before 1350]-13 Jan 1441, bur Lalaing). “Nicolas sires de Lalaing chevaliers Simons de Lalaing et Ostes de Lalaing si frère escuyer” confirmed the donation made to Flines by “messires de Lalaing leurs pères”, for the souls “dudit monsr. Lalaing le père, de feue madame Ysabiel de Montegui se espeuse et mère des dessus nommés”, by charter dated 4 Jun 1369[489]. His birth date is estimated on the assumption that Oste was a young adult at the time. The epitaph quoted below indicates that he was 103 years old when he died, which is presumably exaggerated. “Nicolas sire de Lalaing et de Bugnicourt chevalier et Hostes de Lalaing son frère écuyer” sold property to “Jean Vrediel” by charter dated 15 Mar 1387[490]. An epitaph at Lalaing records the burial of “Otte de Lalaing chevalier...vesquit le dit Otte...cent et trois ans” who died 13 Jan 1441 and “Yolens de Barbenchon dame de Lalaing son...epeuse” who died 9 Jan 1434[491]. “Charles baron de Lalaing...” ratified obits at the church of Lalaing, including “Monseigneur Hoste signeur de Lalaing...et...Madame Yolent de Barbenchon son espeuse lesquelz gisent en la chappelle de saint Jehan”, by charter dated 15 Dec 1515[492]. m (after Oct 1387) YOLANDE de Barbançon Dame de Hantes, daughter of JEAN [III] Seigneur de Barbançon & his wife Yolande de Lens (-9 Jan 1434, bur Lalaing). ). Her parentage and marriage are confirmed by a memorial in the chapelle du Saint-Sang-Wisnacq, aux Carmes de Valenciennes, which records the arms of her son Guillaume de Lalaing (died 1475) quartered “Lalaing/Montegny/Barbanchon/Rassenghien”[493]. She must have married after Oct 1387 as she is not named in the charter which names her supposed two brothers-in-law. An epitaph at Lalaing records the burial of “Otte de Lalaing chevalier...vesquit le dit Otte...cent et trois ans” who died 13 Jan 1441 and “Yolens de Barbenchon dame de Lalaing son...epeuse” who died 9 Jan 1434[494]. “Charles baron de Lalaing...” ratified obits at the church of Lalaing, including “Monseigneur Hoste signeur de Lalaing...et...Madame Yolent de Barbenchon son espeuse lesquelz gisent en la chappelle de saint Jehan”, by charter dated 15 Dec 1515[495]. Oste & his wife had six children:
