Andreas Möllersvärd - Möllersvärd?

-Du har rätt, jag har tagit bort Möllersvärd.
I SBL kallas han "von Möller". I Elgenstierna bara "Möller".

-Det finns ingen källa för födelseår 1645? Verkar påhittat.

-Jag har tagit bort patronymikon utan källor.

-Fadern Henrik adlad "Möller" 1654.
Vapnet med detta utseende:
https://www.geni.com/photo/view/6000000003290304837?album_type=phot...
borde inte användas på profilerna före 1654?

-Irina, var kommer denna vapenbild ifrån?
https://www.geni.com/photo/view/6000000003290512028?album_type=phot...

-Släktens bakgrund före ca 1533 är okänd, se:
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=8681&forceO...
"Uppgiften, att denna släkt skulle härstamma från Thüringen och vara känd sedan 1200-talet, har visat sig härröra från förfalskade urkunder (Aminoff). Säkert är endast, att den sedan 1533 innehade godset Kondo i Torma sn i Dorpats krets, Livland. "

- Förfarandet för att erhålla adeln är komplext och noggrant kontrollerat på statlig nivå. När vi hanterar historiska dokument måste vi lita på dem, komma ihåg vems ättlingar vi är och inte ge efter för provokationerna från konkurrerande klaner.

- vapen [https://www.geni.com/photo/view/6000000003290512028?album_type=phot...] härifrån - [https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb00000345?page=175] ("Genealogishes handbuch der baltischen ritterschaften (teil - Ösel), 1935 jahr", seite 175), och de började använda det med utgångspunkt från vår gemensamma förfader Henrika M. - Hinrik Möller

- vad är SBL och Elgenstierna?

- "Vapnet med detta utseende:
https://www.geni.com/photo/view/6000000003290304837?album_type=phot...
borde inte användas på profilerna före 1654?" - nej, det finns helt andra vapen

- "Det finns ingen källa för födelseår 1645? Verkar påhittat." - jag kan inte säga något konkret.

Andreas Möller, schw. Kornet (?-1625) och Henrik Möller (?-1664)
var under detta vapen - [https://www.geni.com/photo/view?album_type=photos_of_me&id=6000...]. Detta emblem var från 1654 till 1665, och sedan det huvudvapen.

Johann Siebmacher - J. Siebmacher's grosses und allgemeines Wappenbuch, Band 3, Teil 2, Tafel 319 (1) [https://books.google.de/books?id=QDNJAQAAMAAJ]

-Det finns ingen källa för Andreas födelseort "Helsinki" heller? Verkar påhittat.

-SBL, är den viktigaste källan för svensk adel:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Svenskt_biografiskt_lexikon
https://www.riksarkivet.se/sbl
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=8681&forceO...

-Elgenstierna, är den NÄST viktigaste källan för svensk adel:
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_introducerade_svenska_adelns_%C3%...
https://gfsupersok.se/#!/products/elgenstiernas-%C3%A4ttartavlor-20...
https://www.adelsvapen.com/genealogi/M%C3%B6llersw%C3%A4rd_nr_645#T...

-Den äldste kände stamfadern är:
Hinrik Möller
VI borde klippa bort länken till hans nuvarande föräldrar på Geni.
Både SBL och Elgenstierna/Szabad slår fast att det inte finns källor på vilka de var.

-Det står i Elgenstierna suppl.1 s655 (Szabad 2008):
"MÖLLER ELLER MÖLLERSWÄRD
adl. ätten nr 645
TAB. 1.
Henrik Molner t.o.m. Henrik Möller († före 1528 21/10), utgår.
Henrik Möller, levde 1533, † före 1557, är släktens äldste med säkerhet kände stamfader, g. 1:o 1519
m. Margareta Schungel i hennes 2:a gifte (g. 1:o m.
N.N. Bockenverde), dotter till Albert Schungel på
Hauküll, g. 2:o m. Catharina Ludenbeck, levde änka
(1557) 31/10 dotter till Helmik Ludenbeck på Kondo."

-Det står i SBL on "förfalskade urkunder":
https://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=8681&fo......
"Uppgiften, att denna släkt skulle härstamma från Thüringen och vara känd sedan 1200-talet, har visat sig härröra från förfalskade urkunder (Aminoff). Säkert är endast, att den sedan 1533 innehade godset Kondo i Torma sn i Dorpats krets, Livland. "

-Eftersom det inte finns källor före Henrik M. nämnd 1533:
Hinrik Möller
och kopplingen från Henrik M. till Mueller från Thüringen är förfalskad,
så kan vi inte använda det gamla vapnet:
https://www.digitale-sammlungen.de/en/view/bsb00000345?page=175

Jag tror inte att allt detta ligger inom din kompetens. Ditt beteende är konstigt, är du anhörig? Och du är emot det. Jag kanske missförstod dig? Vill du bryta länken mellan generationer?

Det vore bra att närmare försöka reda ut denna förfalskning innan träd brutalt kapas. Om förfalskningen är klart konstaterad så bör den bevisas för profilförvaltarna, som har svårt att förstå varför uppgifter från tidigare tyska och baltiska källor är reviderade.

"De falska anorna till Hinrik Möller" - vilken fräckhet! Кaj, jag stöttar dig!

Kära Bo-Arne Östborg! Att dokumenten var falska finns inte i någon statlig källa. De förfalskade dokumenten är ogrundade i en privat tidskriftsartikel från 1974 av en viss Aminoff. Statliga strukturer rapporterar endast frånvaron av en komplett uppsättning dokument för fullständig naturalisering. I detta avseende fick de ett nytt efternamn, eftersom. förhållandet var inte ifrågasatt. Ta bort misskreditering av vår typ av information om falska dokument!

Kära Bo-Arne Östborg, varför skickade du mig länken till Geni VD-diskussionen? Ska han vara ansvarig för dina handlingar? För tillfället är det inte ens klart - är du en människa eller en bot?

1) https://www.adelsvapen.com/genealogi/Möllerswärd_nr_645

Möllerswärd nr 645
0645.jpg
Adliga ätten Möller eller Möllerswärd nr 645
Natural. 1654-01-27, introd. 1655.

Ätten naturaliserades med namnet Möller och ansågs 1754, då kanslirådet A. von Stiernman utgav riddarhusmatrikeln, vara utgången, men kaptenen Carl Johan Möller bevisade vid riksdagen 1765, att han var sonsons son till den år 1654 naturaliserade Henrik Möller. För att undgå vidare förblandning erhöll ätten på begäran k. tillstånd 1772-04-08 att utbyta det alldagliga namnet Möller mot Möllerswärd. Ätten immatrikulerades på riddarhuset i Finland 1818-02-07 under nr 53 bland adelsmän, men utgick där 1868-08-08. Släkten förekom i östersjöprovinserna redan under den herrmästerliga tiden och är intagen på livländska, estländska och öselska riddarhusen under nr 4, 247 och 58. Den kallar sig där von Möller och för något olika hjälmprydnad.

Var handlar det om falska dokument ???

2) https://www.ritarihuone.fi/sv/om/atter_och_vapen/view-162797-8982?l...

FINLANDS RIDDARHUS

Möllersvärd
53
Denna ätt, vars tidigare namn var Möller, kan följas tillbaka till Henrik Möller, som 1519-33 nämns som Tyska Ordens vasall på Ösel och var död 1557. Den äldre släktledningen till staden Mühlhausen i Thyringen är inte bindande belagd. Den spred sig under olika namnvariationer (von Moeller, Molder, Müller), till de baltiska länderna, Ryssland, Polen, Sverige m.fl.
I Sverige adlades ätten åter 27.1.1654 och introducerades 26.5.1655 med namnet Möller under nr 645. Den var då bosatt i Finland, vilket kanske medverkade till att den 1754 ansågs utgången. En medlem, kaptenen Carl Johan Möller, levde emellertid då ännu och bevisade vid riksdagen 1765 sin härkomst. Hans barn erhöll 8.4.1772 tillstånd att byta ut sitt namn mot det mer aristokratiska Möllersvärd.

Ätten immatrikulerades 7.2.1818 på Finlands riddarhus under nr 53. Den utdog i Finland på manslinjen 8.8.1868 och på kvinnolinjen 26.7.1878 (16.6.1903).
Ätten Möllersvärd fortlever i Sverige men stavar namnet Möllerswärd.

Var handlar det om falska dokument ???

3) ENGELSTIERNA:

Det står i Elgenstierna suppl.1 s655 (Szabad 2008):
"MÖLLER ELLER MÖLLERSWÄRD
adl. ätten nr 645
TAB. 1.
Henrik Molner t.o.m. Henrik Möller († före 1528 21/10), utgår.
Henrik Möller, levde 1533, † före 1557, är släktens äldste med säkerhet kände stamfader, g. 1:o 1519
m. Margareta Schungel i hennes 2:a gifte (g. 1:o m.
N.N. Bockenverde), dotter till Albert Schungel på
Hauküll, g. 2:o m. Catharina Ludenbeck, levde änka
(1557) 31/10 dotter till Helmik Ludenbeck på Kondo."

Var handlar det om falska dokument ?

Du måste låsa upp trädet och ta bort lögnerna om vår familj.

I suggest we switch to English and maybe German?
Irina, I think you are using auto translate between Swedish and German now?
It is not working very well, you don't understand the most important things you read or write, we only understand some of what you write.
Please write directly in English with no auto translate if you can, or just write in your native language, is it German? It will work better for all of us.
-----
"1) https://www.adelsvapen.com/genealogi/Möllerswärd_nr_645"
-This is old incorrect info from Elgenstierna 1925–36, it has not been updated with the 'Aminoff 1978', 'SBL 1987-1989' and 'Szabad 2008' revisions yet.
-----
"2) https://www.ritarihuone.fi/sv/om/atter_och_vapen/view-162797-8982?l...;
"Denna ätt, vars tidigare namn var Möller, kan följas tillbaka till Henrik Möller, som 1519-33 nämns som Tyska Ordens vasall på Ösel och var död 1557. Den äldre släktledningen till staden Mühlhausen i Thyringen är inte bindande belagd."
-This supports the new revisions. It says we can only go back to:
Hinrik Möller
It says his ancestors can not be proven with the sources we have.
-----
"3) ENGELSTIERNA:"
"Henrik Molner t.o.m. Henrik Möller († före 1528 21/10), utgår.
Henrik Möller, levde 1533, † före 1557, är släktens äldste med säkerhet kände stamfader, g. 1:o 1519"
-This is the 'Szabad 2008' revision.
It says we can only go back to:
Hinrik Möller
It says his ancestors can not be proven with the sources we have.
It says all the names before him "utgår", they are now deleted from Elgenstierna.
-----
- 'SBL 1987-1989' says "förfalskade urkunder (Aminoff)".
It means 'Aminoff 1978' has proven there were false documents and there are no sources for the ancestors before: Hinrik Möller

"I think you are using auto translate between Swedish." - detta är en svensk gren och språket ska vara svenska.

"1) https://www.adelsvapen.com/genealogi/Möllerswärd_nr_645"
-This is old incorrect info from Elgenstierna 1925–36, it has not been updated with the 'Aminoff 1978', 'SBL 1987-1989' and 'Szabad 2008' revisions yet." - ingen kommer att uppdatera informationen på denna sida bara för att det någonstans fanns någon Aminoff-artikel 1978.

"3) ENGELSTIERNA:"
"Henrik Molner t.o.m. Henrik Möller († före 1528 21/10), utgår.
Henrik Möller, levde 1533, † före 1557, är släktens äldste med säkerhet kände stamfader, g. 1:o 1519"
-This is the 'Szabad 2008' revision.
It says we can only go back to:
Hinrik Möller
It says his ancestors can not be proven with the sources we have.
It says all the names before him "utgår", they are now deleted from Elgenstierna." - revisionen gjordes enligt svenska Möllersvärds i svenska källor, men du stängde av vårt gemensamma träd! Gör en anteckning i Hinriks profil för att matcha SBL-revisionen och slå på trädet igen.

"- 'SBL 1987-1989' says "förfalskade urkunder (Aminoff)".
It means 'Aminoff 1978' has proven there were false documents and there are no sources for the ancestors before: Hinrik Möller" - SBL publicerade endast denna artikel som information. Och slutsatserna att detta är bevisat gör du.

Och jag behöver inte markera min profil som en zombieprofil. Var mänsklig, inte GPT4.

Kaj, uppgifterna i de tyska och baltiska källorna är korrekta och har aldrig bestridits av någon. De svenska kuratorerna för Geni hittade i SBOL en svensk artikel från 1978 av en viss Aminov och ger ut den som historien om hela vår familj! Baserat på denna artikel skars huvudgrenen av Möllers av. De bråkar om jag använder en översättare eller inte, eftersom. de förstår mig inte så bra, men de svarar inte ens dig som infödd svensk! Förstår de inte dig heller?

1) Adelsvapen is updated:
https://www.adelsvapen.com/wiki/index.php?title=M%C3%B6llersw%C3%A4...

3) -I have not drawn any conclusions of my own. I have posted the current conclusion experts and pros agree on. Show us a pro source published after 1978 that has another conclusion? There is none.
You have posted one source from the 1930s: "Genealogisches Handbuch der baltischen Ritterschaften, Teil Oesel (1935-39)"
Aminoff has showed in 1978 that your 1930s source was based on false documents in this case. All other sources before 1978 naming ancestors to Hinrik Möller are based on the same false documents. You simply repeating this source from the 30s is correct leads nowhere. Please stop. Pros and experts from many countries including Finland, Germany, the Baltics, Sweden, have been working on this problem for many decades. Every pro source since 1978 forward "contest" your Handbuch Oesel from the 30s on this. They have agreed it is based on false documents.
If you are still not convinced, please study the sources listed in the SBL article. Then if you are still not convinced, study the sources listed in the Aminoff 1978 article. Then if you are still not convinced, do better research than all the pros did. You will need to go to all the archives in many places in Finland, Germany, the Baltics, Sweden. You will need to search through thousands of handwritten documents in old Swedish and German from the 1500s and 1600s. You will need to spend many thousands of hours and a lot of money on this. You will need many experts to help you and it will take decades.
If you find a new source they all missed, (Pro tip: you will not), then write an article about it. If you can show Aminoff were wrong, and that your new conclusion makes sense, and you get the experts to support you, then the profiles on Geni will be changed accordingly.

4) "zombieprofil"
-We are not allowed to make profiles born before 1873 private. If born more than 150 years ago they must be public. I posted your old private profiles in the zombie-thread to make them public. You have now made one of them private again today, so I had to make it public again. Please stop. If you continue to make old profiles private on purpose I will report you.
Avraam M

5) -All my answers in this thread is for everyone, Kaj included. I believe he is from Finland. I think I have answered him well.

6) -We are not allowed to make new unsourced duplicate profiles to go around a locked profile. The duplicates you made to go around Hinrik Möller were isolated and will be again if you try. This also goes for other duplicates you made in the medieval tree. Please stop. They will be found and isolated.

7) -We are not allowed to change/delete what other users do on profiles, without a source proving they are wrong. If you come with no source, and change or delete data from me or others again, I will report you. Please stop. You did this on several profiles on 17/4. Example:
Christoph von Möller

8) -When you add profiles, please use full names, dates, places, sources:
https://www.geni.com/list/ancestors/6000000193500173924#9

9) -Some of this I wanted to say in a private message. You blocked me for no reason so I had to say them here. Unblock me, I never said anything bad to you. I never said anything at all to you outside this thread.

ja, jag kommer inte att skapa profiler.

"Pros and experts from many countries including Finland, Germany, the Baltics, Sweden" - det säger mig ingenting. Jag vet inte deras grad av relation till oss.

Du ger inte experters åsikter och slutsatser.

Återigen all diskussion kring den mystiska artikeln.

Hinrik Möller var inte ensam i familjen. Det finns inga bevisproblem.

https://www.adelsvapen.com/wiki/index.php?title=M%C3%B6llersw%C3%A4... - denna genealogi börjar med Hinrik Möller 1533, enligt dokument som Carl Möller kunde hitta. Men det betyder inte att allt som hände före 1533 är en lögn. Det är väldigt lätt att säga att det som var för länge sedan är en lögn. Den här sidan säger inte det, eller hur? Det är bara det att Karl inte kunde hitta handlingarna förrän 1533, eftersom Andreas Möllers hus plundrades 1610 i de baltiska staterna. Förutom Hinrik fanns det flera andra barn i familjen. Han var inte den enda som föddes in i familjen. Möllers är en tysk-baltisk gren som finns parallellt med den finlandssvenska. Om du citerar expertartiklar om lögner – ge texten till dessa artiklar här, länkar. Tack.

Bo-Arne Östborg, du blockerade vår stamtavla. Artikeln din vän BrunoD länkar till https://sok.riksarkivet.se/SBL/Presentation.aspx?id=8681 är skriven av en okänd författare och saknar bevis! En månad har gått, men du har inte lagt fram några bevis. Ta bort information om falska dokument från huvudsidan och lås upp vårt träd. Geni är för forskning, inte nedskärningar!

Hej människor och maskiner! Vi fick ett officiellt svar från den finska adeln:

”Denna ätt, vars tidigare namn var Möller, kan följas tillbaka till Henrik Möller, som 1519–33 nämns som Tyska Ordens vasall på Ösel och var död 1557. Den äldre släktledningen till staden Mühlhausen i Thyringen har visat sig vara oriktig. De i Carpelans Ättartavlor publicerade generationerna före nämnde Henrik har man inte kunnat bekräfta. Frågan om ättens generationer före 1500-talet måste därför lämnas öppen.

Spred sig under olika namnvariationer (von Moeller, Molder, Müller), till övriga baltiska länder, Ryssland, Polen, Sverige m.fl. Ätten inkom till Finland i början av 1600-talet. Kaptenen Heinrich Möller adlades 27.1 1654 i Uppsala av drottning Kristina och introducerades 25.6 1655 med namnet Möller och nummern 645. Ätten var då bosatt i Finland, vilket kanske medverkade till att den åtm. 1754 ansågs utgången. En medlem, kaptenen Carl Johan Möller (tab. 4), levde emellertid då ännu och bevisade vid rd 1765 sin härkomst. Hans barn erhöll 1772 tillstånd av kung Gustav III att ändra namnet till Möllerswärd för att förhindra sammanblandning med andra adliga ätter med namnet Möller.

Ätten inskrevs 7.2 1818 på Finlands riddarhus under nr 53 bland adelsmän; den utdog där på manslinjen 8.8 1868 och på kvinnolinjen 1903. Ätten Möllerswärd fortlever i Sverige, liksom även under namnformen von Moeller på riddarhusen i Ösel, Livland och Estland.”

Kuratorer på Hinriks hemsida uppmanas att använda denna officiella formulering.

Den svenska arkivartikeln som Geni-kuratorerna refererade (ttps://sok.riksarkivet.se/sbl/Presentation.aspx?id=8681&forceOrdinarySite=true) är skriven av Hans Vilhelm Gillingstam. Han har inte forskat om familjen Møller, så denna artikel är hans personliga åsikt. Herr Aminoff drog inte heller några slutsatser om förfalskade dokument i sin studie av familjen Möller 1978. Denna studie handlar inte om förfalskade handlingar om släkten Möllers ursprung, utan om några korrigerade handlingar som inte är relaterade till Hinriks ursprung. För att förstå sammanhanget i Aminovs artikel måste ni läsa den i sin helhet, mina herrar. Och det är mycket viktigt att läsa slutsatsen av herr Aminov på tyska. Därför ber vi er vänligt att ta bort citatet från herr Hans Vilhelm Gillingstams personliga artikel om förfalskade handlingar från Hinriks huvudsida och placera det officiella svaret från adeln där. Om du behöver mer information, gör förfrågningar till den svenska och finska adeln så svarar de dig.

och lås upp trädet, tack.