Etsin isänäitini sukua; Samuel Luukkosen ja vaimonsa Margareta Christina os Beoström tytärtä Maria Kristina Rembielinka ja Aleksander Rembilelinski a

KORJAUS BOESTRÖM po BROSTRÖM ja REMBELINKA po REMBIELINSKA !

Samuel Henricsson Luukkoin

Tuolla on nyt lisää lähteitä ja vanhemmilla on lähteet, joissa näkyvät myös Samuelin sisarukset.

Paulina, lähetin sulle yksityisviestin. Kysyin siinä noista Junneista. Ovatko ne Luukkosten sukulaisia?

In the "SPb Addressbook" on 1892 was noted Alexander Mikhailovich Rembelinski (in Russian: Александр Михайлович Рембелинский), lived in Millionnaya Street, b.9 (see about this house in https://www.citywalls.ru/house1908.html).

He also noted as candidate in members of "Society for the Care of Poor and Sick Children" or "Blue Cross"(Общество попечения о бедных и больных детях). See about this society in http://encspb.ru/object/2855750530?dv=2853951676&lc=ru

Is known _two_ people named "Александр Михайлович Рембелинский":
1) Александр Михайлович Рембелинский (1838 - after 1910), Naval officer, member of Crymean War. This is not a your grand-grandfather, by his birthyear
2) Also known people with these same name (1857—1900s), also military officer, friend of the playwright A. V. Sukhovo-Kobylin, his nearest neighbor on the estate in the Chernsky district of the Tula Governorate, author of memoirs and articles about him, amateur actor - http://ateatr.sptl.spb.ru/person/rembelinskij-aleksandr-mixajlovich/ and https://lit.wikireading.ru/47646

Second is may be Your grand-grandfather.

In the SPи State Historical Archive is exist next file:

ЦГИА СПб. Фонд 19. Опись 114. Дело 4154 - (1900–1902) - Рембелинский Александр Михайлович // Документы о признании законности рождений и браков разных лиц. Личные дела священнослужителей

(maybe also related with the Your grand-grandfather.)

Also archival file:

ЦГИА СПб. Фонд 536. Опись 6. Дело 6307А - 10.05.1891–23.05.1891 - Рембелинского А.М. // ПЕТРОГРАДСКОЕ ДВОРЯНСКОЕ ДЕПУТАТСКОЕ СОБРАНИЕ. ПЕТРОГРАД. 1785–1917. / О внесении в дворянскую родословную книгу.

Tämä Aleksandr Mihailovitš Rembelinskij ei luultavasti ole sama henkilö kuin isoisoisäsi. Vuonna 1891 hän on nimittäin ollut naimisissa Nadežda Aleksandrovnan kanssa, kun taas isoäitisi äiti oli Aleksander Rembieliński laillinen vaimo Kristina. Toinen juttu on, että etsimämme Aleksander on запасной канонир, mikä ymmärtääkseni ei ole upseeriarvo, kun taas tämä Aleksandr Mihailovitš mainitaan upseeriksi.

Koska en osaa kieliä, niin käänsin googlella tämän.
TsGIA SPb. Varasto 536. Varasto 6. Arkisto 6307А - 10.05.1891–23.05.1891 - Rembelinsky A.M. // PETROGRADIN NOBLE DEPUTY Assembly. PETROGRAD. 1785-1917 / Liittyessään aatelissukukirjaan.

Eli mikäli ymmärrän on tämä Aleksander M Rembelinsky (!) liittynyt aateliskirjaan vasta vuonna 1891 eli samana vuonna kuin Katri-mummuni syntyi.
Ja siitä kastetodistuksen An tittelistä, olisiko mahdolista, että se oli kirjattu siten mikä oli hänen aselajinsa? - Ja taisit jo korjatakin tuon tiedon N, kanssa naiisissa olosra (koski toista AR:a?

Tuo aatelisten sukukirjaan liittyminen voi olla sellainenkin asia, että puolalainen aatelinen ei automaattisesti ollut aatelinen Venäjällä, näinhän Suomessakin tänne muuttaneet ovat joutuneet rekisteröitymään erikseen,

Yes, maybe we find third Alexander Rembelinsky (we not know exactly his name of his father).

Private User, You was may initially give us link to your tree - Aleksander Roman Rembieliński - this would bу more useful.

Do you mean this one?
Aleksander Roman Rembieliński

Manja Lehto,I didn't understand why Alexander Vincent's son had a patronymic Mikhailovich?

Татьяна Куракина, those two are not the same person. Manja's grandmother's father is Aleksander Rembieliński and the baptism book says nothing about his patronym.

Tatjana, that Alexander in my profile is a possible person to be the father to my grandmother Katarina, There is a document (from St Chatarina Roman Catholic Church in St Petersburg) that then Katarina christeneded (?) the first December 1891, was her father`s name given as Aleksander Rembielinski born 1854 (?) and her mother was given to be Maria Christina Lukkanen born 16.7.1856.

It was here in geni one person (PK) who kindely helped me to find my grandfather Aleksander (I didn´t tell him (PK) about this possible AR I have in my profile. I don´t know anything about my profile Aleksander and that´s why I asked here because I wanted to know if somebody could find something of the person named Aleksander Rembielinski born 1854. - And PK found that Aleksander Mihailiovich Rembielinski, which is an other person than A R given as possible father to my grandmother Katarina in my profile.

So we don´t know about A M ih R if he was a possible father to my grandfather.

But maybe the Aleksander in my profile is the "right" person, so we ought to find some documents where we can see more about his life.
- I have not found for instance no information about my grandmother`s mothers (Margareta Christina Luukkonen and Aleksander Rembielinski) marriage. So it is very unknown Ar who is given in my grandmother´s document.

corr my granfdmother Katarina´s mother was Maria Catharina (not Margareta C)!

corr 2 ! Grandmother´s mother was Maria Kristina /Christina);) and parents Margareta C Lukkanen and Aleksander R. Sorry I mixed the names

Pauliina näkyy löytäneen seuraaman Maria Kristina Luukkosen myöhemmästä rippikirjasta ja siinä hänen sukunimensä on Kondratjeva. Mitä ilmeisimmin hän siis ei ole Katrin äiti eikä Aleksanterin vaimo.

Samalla sivulla yläreunassa äiti, joka kuollut 1918. Syntymävuotta korjailtu eli saattaa olla joko 1826 tai 1827.

Margareta Christina Luukkonen, Broström

Pietarin Pyhän Marian seurakunnan arkisto - I Aa:34 Pietarin suomalaisen Pyhän Marian seurakunnan rippikirja, I, s.1-499 1897-1921, jakso 423, sivu 421; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6512670429&ainei... / Viitattu 24.4.2023

--------------------

Pietarin suomalainen Marian srk - S:t Petersburgs finska Maria förs
Haudatut

Linkki tähän tapahtumaan [ 9517288 ]
Kuollut / Haudattu 11.1.1918 13.1.1918
Kylä / Talo fr. Wiborg, f. i H:fors, 421
Vainaja änka Margareta Kristina Luukkonen, f. Broström
Kuolinsyy / Ikä åld. svaghet 91 v. 1 kk - vko 27 pv
Oma komm.
Alkup. komm.
Linkit SSHY - Digiarkisto

Löysin tuon rippikirjan perusteella myös vihkimerkinnän Maria Kristiina Luukkoselle. Hän on mennyt naimisiin 1897 Novgorodin kuvernementista tulleen poikamiehen Stepan Kondratjevin kanssa ja hänet mainitaan naimattomaksi, joten ei voi olla Katri Römbelinskin äiti. En saa Luukkosia irti Rembielinskin sukupuusta ennen kuin heidät saa muuta kautta kiinni isoon puuhun, siksi roikkuvat vielä tässä.

Juho, jos mummoni Katarina, joka syntyi 1891 olisikin Maraia Katarinan avioton lapsi (A Rembiekinskin kanssa?)Hänhän meni naimisiin Kondratjevin kanssa vasta vuonna 1897! Siis silloin mummoni oli jo 6-vuotias. - Katsoin MyHeritagessa osumia Kondratjeva -nimellä- Oli 18 sukulaisosumaa Suojärvellä eläneeseen Kondatjevin sukuun. - Lisäksi Miikka Pirtilällä (0,8 % osuma) oli Luckaseen ja Junnoon (Junniin), jonka nimisen lapsen kummina Katarina oli Viipurissa ollut vuonna 1906. Osuma Asta H K Braithwaitella 1 % osuma Kondratjevan lisäksi nimeen Kukkonen (joka Hiskissä oli annettu Katrin kummilapsen äidin nimeksi, toisessa paikassa oli äidin nimi Ukkonen)..
Olisiko Katarinan kasteessa kuitenkin riittänyt se, että isänsä Aleksander olisi tunnustanut lailliseksi lapsekseen Katarinan? Ja ei asunut ko miehen kanssa kuitenkaan? Älä sano, että ei voi olla mahdollista roomalaiskatolisessa kirkossa, sillä emme varmuudella tiedä millälailla asiat toimi vuonna 189! Olisiko Aleksanderilla ollut jonkinlaisia "kontakteja" tai kontantteja (!) ollut käytössä. - Mullahan on se kuva, (joka oli mummuni albumissa), missä selvästi vanhempi nainen ja nuorempi mies (Äiti R ja A R istuvat vauva välissään)? - Mikä muuten oli sen Kondratjev aviomiehen etunimi? Alkoiko M:llä?

Ja Broström-osumiakin löytyy MyHeritagesta, sehän oli Maria Kristina Lukkasen äidin sukunimi ennen Samuelilta saamaansa Luukkonen nimeä,

Juho, anteeksi, löysinkin tuolta Matia Kristinan miehen etunimen!
Siis ne mun Kondratjev-osumat voisivat ehkä olla Katarina- mummuni sisaruspuolten jälkeläisiä?

Tässä vaiheessa pitäisin todennäköisempänä, ettei tämä nainen ole mitään sukua sinulle. Hra Kondratjev oli Novgorodin suunnalta, ei siis karjalaisia.

Maria Kristiina Kondratjeva oli naimisiin mennessään 41 v eikä rippikirjassa mainita hänellä olleen lapsia ennen tai jälkeen avioliiton.

Niin, tämä kastekirjan epäilty Maria Kristiina Lukkanen oli s 16.7. 1856 ja jos synnytti Katarinan 30.11.1891, hän oli siis n 34 vee silloin. - Ja mitä merkitystä sillä oli missä Kondratjev oli syntynyt? Pietari oli kai aika kansainvälinen kaupunki siihen aikaan? Jos Katarinan isä Aleksander oli kuollut ja Mariasta tuli leski ja hän "rupesi" aas luterilaiseksi ja meni naimisiin Kondratjevin kanssa tKatarina olisi ollut silloin 6-7 -vuotias ja olisi ehkä asunut mummunsa Margareta Christinan kanssa Viipurissa? Nimittäin Margareta Christina on ilmeisesti muuttanut Pietarista Viipuriin? vuonna 1896 aikoihin kun hänestä on merkintä Pietarin suomalaisessa Marian srkunnassa viimeksi 1896! Ja silloin olisi Katrin äiti mennyt naimisiin niihin aikoihin sen Kn kanssa..MK oli silloin about 40 vee. - Ja oliko se vihkiminen siis luterilaisessa kirkossa? Ehkä Maria K oli "unohtanut" mainita, että hän oli lapsi Katarina 1916 saakka kun meni naimisiin Jonas Puolakan, isänisäni eli isäni Unto Puolakan kanssa..Viipurissa siis(joka oli roomalaiskatolisissa kirjoissa vuoteen

Tuossa näkyykin, että Margareta oli kuollut ja haudattu Pietarissa 1918! Mutta ehkä asui välillä Viipurissa?

Katarina (Katri) Puolakka

Katihassa

https://katiha.kansallisarkisto.fi/henkilotieto.php?keyId=0627V1915...

https://katiha.kansallisarkisto.fi/henkilotieto.php?keyId=0627R049a...

https://katiha.kansallisarkisto.fi/henkilotieto.php?keyId=0627R048b...

--------------------------

Tässä Joonas Puolakan vaimona:

Viipurin maaseurakunnan arkisto - I Aa:48 Pää- ja rippikirjat VI B, tilattomat Pe - Q 1910-1919, jakso 205, sivu 587: Puolakka; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5748088122&ainei... / Viitattu 25.4.2023

--------------------------

Katiha & alkuperäiset rippikirjat:

Viipurin maaseurakunnan kahdessa rippikirjassa patronyymi on Martselintr. ja Martsclintr.

--------------

Pariskunnalla 4 lasta, tässä oikealla sivulla. Kaksi kuollut vauvana.

Viipurin maaseurakunnan arkisto - I Ab:30 Lastenkirjat VI, tilattomat N - Q 1910-1919, jakso 287, sivu 586-587: Puntti, Puolakka; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5750234207&ainei... / Viitattu 25.4.2023

Kiitos, nuo Viipurin naaseurakunnan rippikirjat eivät ole aivan tarkkoja, esimerkiksi tuo Rmembielinski on käännetty vapaasti vähän outoon asuun. On ilmeisen selvää, että merkinnät tehnyt henkilö ei ole hallinnut kyrillisiä kirjaimia ja Katarina itse on sanellut tiedot kirjoitettavaksi. Olen keskustellut (ainakin Juhon kanssa) tästä isän nimestä Martseln, sillä semmoista etunimeä ei ole missään. Otaksuisin, että Katarina on antanut isänsä Rembielinskin yhden nimen (Marcel, Marcin tms), jota on käytetty lempinimenä isästään kotona tai sitten se on isäni kertoman mukaan (mitä vähän isääni tapasin ja mitä vähän äitinsä oli kertonut vanhemmistaan), että Katarina oli sanonut isänsä olleen runoilija/kirjailija ja aatelista puolalaista sukua. - OLen löytänyt yhden M Rembielinskin Pariisista, mutta taitaa olla kaukaa haettua...Siis uskon, että kyllä Margareta Maria Lukkanen os Broström, syntynyt 1827 JHelsingissä oli todellakin Katri-mummuni isoäiti..
En ole ehtinyt päivittämään kaikkia Puolakan suvun tietoja, niissä olen päässyt sselville ns täysin, eli niissä ei ole mitään epäselvyyksiä.