Tor Larsson Vefall

Or b. 1640.

https://forum.arkivverket.no/topic/174363-ytre-vefall-drangedal/

Ole Bjørn Darrud

Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 25 October 2011 - 18:25 Jeg ønsker med mitt innlegg å få belyst Tor Larsens forfedre, samt barn av ekteparet Tor Larsen Ytre Vefall og Johanne Pedersdatter Finneid. Alderen til ekteparet varierer i mange anelister; Tor født/død (1650-1709, 1650-, 1639-, 1640-) og Johanne (1643-1731, 1653-1731, 1653-). Fødselsår er viktig vedrørende dems barn. Vi finner en dokumentert datter så langt; Marthe (1675?-1708) gift 1704 (trolovet i Drangedal dette året) med Anund Ådnesen Fen (barn Søren 1704 og Tor, Tor er nok født 1705, og ikke 1703, feil alder i kirkeboka ved død). Jeg legger nå frem 3 mulige andre døttre; Kari, Gunnild og Anne (de to førstnevnte harmonerer uavhengig de nevnte fødselsår av foreldrene, dog ikke den tredje). Kari 1675-1715 gift ca.1694 med Steinar (Stener) Aslaksen Åkre. De får (jfr.kirkeboka 1715)5 sønner og 5 døttre, bla. Tor og Johanne (mangel av navn Peder og Lars, må nok tilskrives bortgangen av Steners sønner av sitt første ekteskap). Ved å se på fadderne til parets barn, finner vi et meget sterkt innslag av Finneid/Tveit/Vefall (Else, Marichen og Tyge Tveit, Knud og Aaste Finneid og Marthe Vefall (søster). Sistnevnte Marthe uteblir etter 1705 (med naturlig forklaring). Gunnild 1678-Januar 1759 (kirkeboka (Risør/Søndeled, døde side 2)gift ca.1697 (trolovet i Drangedal 6/6-1697) med Alf (Alv) Olsen Homme/Gjerstad/Søndeled. De får to barn; Kari og Johanne. Skifte etter Alf (Alv) Olsen, april 1712 på Søndeled. Anne 1665-1734 gift med Lars Christensen Oseid 1671-1729, bla sønnene Ole og Tor. Tor blir på Oseid, men nevnes i skftet etter hans bror Ole (Ytre vefall) . Bamble sorenskriveri skifteprotokoll 4, side 11a.

Vedrørende Tor Larsens fødselsår, så har jeg søkt meget bredt (alle typer variasjoner av navnet Tor i Telemark Thor, Thore, Toer, Toere/Thoere osv). På bakgrunn av dette heller jeg til; Thore Lauritzen Ytre Vefall 25 år 1664 (født 1639), finner han også på en annen side (da uten patronym)som Thor Ytre Vefall. Han er registrert som oppsitter av Ytre Vefall 1664. Jeg ser han står oppført flere steder født 1650-1709, med foreldre Lars Amundsen/Anundsen 1627-1704 og Asbjørg Tellefsdatter (men her er det mye som skurrer). Jeg har sjekket jord/odel/skatt 1615-1647, både Ytre Vefall og Øvre Vefall (samt andre gårdsbruk hvor det foreligger pant, med utgangspunkt i eiere av Ytre- og Øvre Vefall).

Jeg håper med dette som utgangspunkt, på tilbakemeldinger. NB. Jeg kommer ikke inn på kirke-, ting- og skiftebøker i dag, men har noe materiale for hånd. mvh Ole-Petter Eriksen

1. 2 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #2] Ole Bjørn Darrud

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   146 Innlegg

   LocationLier

Skrevet 25 October 2011 - 19:44 Hei,

jeg drister meg til å hive innpå en lett blanding av bygdbok-konklusjoner og primærkildestoff.

Kfr Slektregister for Drangedal bind 1 (BE Holte) side 122 (#358) Tor Larsen Vedfall f ca 1640 begr 1709 gm Johanne Pedersd Finneid Johanne g2m Aasold Aasoldsen Henneseid Barn til Tor og Johanne: Maren f (kfr. Bamblesoga s 180) gm Elling Nilsmundsen Voje Anne f ca 1660 g1m Ole Olsen Tveit og g2m Lars Christensen Oseid Karen f 1675 d 1715 gm Steinar Aslaksen Aakre Anne f 1689 begr 1705 Marte gm Anund Anundsen [skal nok være Aadnesen] Gunhild g1m Alf Olsen Homme, Gjerstad og g2m Tengel Olsen Sletås

Når det gjelder Tor Larsens opphav så indikerer Olav Sannes i Drangedalsoga s 667 (som du sikkert har sett) at tidligere storeier Gunnar Torson (d 1652) på Ytre Vefall er en forfar. Gunnar har iflg Hellebergs jordebok 1624 sitt odelsgods fra Gjerstad/Sannidal og giftingsgodset var Vefall (1t2m korn). Medeier på Vefall var da Torbjørn Vrålstad med 2t4m odelsgods. I 1615 eier Torbjørn V 3t i Vefall og Knut Marum i Mælum 1t. Kan Gunnar ha giftet seg med en søster til Torbjørn eller enken etter en bror til Torbjørn? Iflg Sannes var det sønnen til Torbjørn på Vrålstad, Jørgen, som bodde på Ytre Vefall ca 1652 – 61. I 1661 er det etter samme kilde Lars Landsverk som bor på gården. Lars Landsverk mfl er nevnt som eier av gården i denne perioden. I 1664 mantallet er det Thore Lauritzøn (25) som bor på gården og som iflg Sannes senere eide gården. Sannes sin hypotese er dermed at Gunnar Vefall d 1652 hadde sønnen Lars som i hovedsak bodde på Landsverk. Lars på Landsverk hadde sønnen Tor som kom til Ytre Vefall. De påståtte eierforholdene mellom 1624 og opp til ca 1680 bør nok ettergås for å se om dette kan stemme.

Mvh Ole Bjørn

1. 3 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #3] Helge Berntsen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   1143 Innlegg

   LocationEstepona, Spain

Skrevet 26 October 2011 - 07:39 Så langt meg bekjent hadde Anders og Jørgen Torvildsen ingen søstre. De giftet seg med hver sin Torbjørnsdatter på Vrålstad, og tilknytningen til Vefall må trolig ha kommet fra Vrålstad-siden.

1. 4 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #4] Per Holte Rosenkilde

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   103 Innlegg

Skrevet 26 October 2011 - 07:52 Jeg har ikke prøvd meg seriøst på hovedspørsmålet ditt, om Tor Larsens aner. Derimot har jeg skrapt noe mer i Gunnar. Mitt utgangspunkt var å komme til bunns i hvor mange barn Tore Brokeland kan ha hatt, jeg hadde på det tidspunktet mistanke om at barneflokken kunne være større og mer vidt forgrenet enn tidligere antatt. Imidlertid viser 1624-manntallene at alle Tore Brokelands eiendommer endte hos enten Torjus Brokeland eller Gunnar Vefall, så disse to var brødre, og trolig enearvinger.

Kronologisk passer det nok best med to generasjoner mellom Gunnar og Tor Larsen Vefall, men jeg vil ikke kategorisk utelukke en generasjon, f. eks. at Tor var gift med en datter av Gunnar. Her gjenstår mye arbeid.

Mvh Per

1. 5 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #5] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 26 October 2011 - 14:21

'Ole Bjørn Darrud', on 25 Oct 2011 - 19:44, said:

   Hei,

   jeg drister meg til å hive innpå en lett blanding av bygdbok-konklusjoner og primærkildestoff.

   Kfr Slektregister for Drangedal bind 1 (BE Holte) side 122 (#358)

   Tor Larsen Vedfall f ca 1640 begr 1709 gm Johanne Pedersd Finneid

   Johanne g2m Aasold Aasoldsen Henneseid

   Barn til Tor og Johanne:

   Maren f (kfr. Bamblesoga s 180) gm Elling Nilsmundsen Voje

   Anne f ca 1660 g1m Ole Olsen Tveit og g2m Lars Christensen Oseid

   Karen f 1675 d 1715 gm Steinar Aslaksen Aakre

   Anne f 1689 begr 1705

   Marte gm Anund Anundsen [skal nok være Aadnesen]

   Gunhild g1m Alf Olsen Homme, Gjerstad og g2m Tengel Olsen Sletås

   Når det gjelder Tor Larsens opphav så indikerer Olav Sannes i Drangedalsoga s 667 (som du sikkert har sett) at tidligere storeier Gunnar Torson (d 1652) på Ytre Vefall er en forfar.

   Gunnar har iflg Hellebergs jordebok 1624 sitt odelsgods fra Gjerstad/Sannidal og giftingsgodset var Vefall (1t2m korn). Medeier på Vefall var da Torbjørn Vrålstad med 2t4m odelsgods. I 1615 eier Torbjørn V 3t i Vefall og Knut Marum i Mælum 1t. Kan Gunnar ha giftet seg med en søster til Torbjørn eller enken etter en bror til Torbjørn?

   Iflg Sannes var det sønnen til Torbjørn på Vrålstad, Jørgen, som bodde på Ytre Vefall ca 1652 – 61. I 1661 er det etter samme kilde Lars Landsverk som bor på gården. Lars Landsverk mfl er nevnt som eier av gården i denne perioden. I 1664 mantallet er det Thore Lauritzøn (25) som bor på gården og som iflg Sannes senere eide gården.

   Sannes sin hypotese er dermed at Gunnar Vefall d 1652 hadde sønnen Lars som i hovedsak bodde på Landsverk. Lars på Landsverk hadde sønnen Tor som kom til Ytre Vefall.

   De påståtte eierforholdene mellom 1624 og opp til ca 1680 bør nok ettergås for å se om dette kan stemme.

   Mvh

   Ole Bjørn

Hei Takker så meget for ditt svar (og beklager mitt sene svar). Det er kryssjekk av Tor Larsens forfedre (jfr Olav Sannes). Jeg har notert Gunnar Torsen (Toresen) død 1652, som forfader til Tor og Lars Landsverk som mellomleddet. Anno FT 1666, finner jeg Lars med patronymet Olufsen 42 år (som oppsitter på Landsverk). Ved bruk av patronymet, stemmer det dårlig som kandidat iht. mellomleddet. Av skattmatr. anno 1647 er Rolf buker på Landsverk (med Joen Berøen som eier). Jeg er dog åpen for at mellomleddet Lars Torsen, kan ha gått bort i tidsrommet 1661-1666 (evnt.tilhold på annet gårdsbruk). mvh Ole-Petter Eriksen :)

'Helge Berntsen', on 26 Oct 2011 - 07:39, said:

   Så langt meg bekjent hadde Anders og Jørgen Torvildsen ingen søstre. De giftet seg med hver sin Torbjørnsdatter på Vrålstad, og tilknytningen til Vefall må trolig ha kommet fra Vrålstad-siden.

Hei igjen Helge Det er mulig hodet mitt ikke fungerer helt i dag, for jeg klarer ikke å ta tråden. Litt mer info av deg, så er kanskje hodet mitt på plass. mvh Ole-Petter Eriksen :)

1. 6 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #6] Helge Berntsen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   1143 Innlegg

   LocationEstepona, Spain

Skrevet 26 October 2011 - 14:27 Hei igjen Helge Det er mulig hodet mitt ikke fungerer helt i dag, for jeg klarer ikke å ta tråden. Litt mer info av deg, så er kanskje hodet mitt på plass. mvh Ole-Petter Eriksen :) [/quote]

Min kommentar var rettet til Ole Bjørns hypotese: "Medeier på Vefall var da Torbjørn Vrålstad med 2t4m odelsgods. I 1615 eier Torbjørn V 3t i Vefall og Knut Marum i Mælum 1t. Kan Gunnar ha giftet seg med en søster til Torbjørn eller enken etter en bror til Torbjørn?"

Mvh Helge B.

1. 7 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #7] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 26 October 2011 - 14:52 :)

'Per Holte Rosenkilde', on 26 Oct 2011 - 07:52, said:

   Jeg har ikke prøvd meg seriøst på hovedspørsmålet ditt, om Tor Larsens aner. Derimot har jeg skrapt noe mer i Gunnar. Mitt utgangspunkt var å komme til bunns i hvor mange barn Tore Brokeland kan ha hatt, jeg hadde på det tidspunktet mistanke om at barneflokken kunne være større og mer vidt forgrenet enn tidligere antatt. Imidlertid viser 1624-manntallene at alle Tore Brokelands eiendommer endte hos enten Torjus Brokeland eller Gunnar Vefall, så disse to var brødre, og trolig enearvinger.

   Kronologisk passer det nok best med to generasjoner mellom Gunnar og Tor Larsen Vefall, men jeg vil ikke kategorisk utelukke en generasjon, f. eks. at Tor var gift med en datter av Gunnar. Her gjenstår mye arbeid.

   Mvh

   Per

Hei Det skal ikke være enkelt. Jeg har kommet til samme resultat som deg (avkom av Tore Brokeland;brødrene Torjus død ca.1642 og Gunnar død ca.1652). Jeg har Torjus i mine anelister, som farfar til Asborg/Asper Steensdatter gift med Bjørn Torbjørnsen Bustrak. Vedrørende Gunnars odel-/giftnings- og pantegods, så er jo dette meget omfattende (bare i Drangedal; Sandnes, Brødsjø, Nesland, Åkre, Røed og Ytre Vefall). Vedrørende Ytre Vefall har vi en annen storgodseier i kulissene, Torbjørn Jørgensen Vrålstad. Problemstillingen/utfordringen blir hvem var Gunnar Torsen/Toresen gift med, samt mellomleddet (foreldrene til Tor Larsen). Håper noen har foretatt et reelt dypdykk, vedrørende dette (holder selv på med dette, og er åpen for innspill som kan etterprøves). mvh Ole-Petter Eriksen :)

1. 8 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #8] Ole Bjørn Darrud

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   146 Innlegg

   LocationLier

Skrevet 26 October 2011 - 17:55

'Helge Berntsen', on 26 Oct 2011 - 07:39, said:

   Så langt meg bekjent hadde Anders og Jørgen Torvildsen ingen søstre. De giftet seg med hver sin Torbjørnsdatter på Vrålstad, og tilknytningen til Vefall må trolig ha kommet fra Vrålstad-siden.

Hei,

jeg bare spekulerer omkring eierforholdene på Vefall i 1615 og 1624.

1615 Torbjørn Vrålstad 3t Knut Marum i Mælum 1t.

1624 Torbjørn Vrålstad 2t4m odelsgods Tore Vefall 1t2m giftingsgods

Torbjørn (Jørgensen) Vrålstad hadde mye annet odelsgods også. Og det er vel samme parten det er snakk om både i 1615 og i 1624. Det er vel da kanskje samme parten Knut Marum har i 1615 som Tore Vefall har giftet seg til i 1624.

1624 opplysningen om eier brøk indikerer at Torbjørn Vrålstad satt på en brorpart og Tore Vefall satt på en tilgiftet søsterpart. Denne evt. østerpart kan være fra skifte i tidligere generasjon.

Hypoteser: Knut Marum kan ha vært gift med NN i 1615. NN kan ha blitt enke og giftet seg igjen med Tore før 1624. Eller Knut Marum kan ha hatt en datter som giftet seg med Tore Vefall før 1624. ...

Mvh Ole Bjørn

1. 9 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #9] Per Holte Rosenkilde

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   103 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 08:26 Sannes mente at Gunnar Toresen var gift med en datter av Simon Vefall. Det kan være en kortslutning, Simon bodde på Vefall i 1591 da han var utsending til kongehyllingen, men vi aner ikke om og eventuelt hvor mye han eide i gården. Men han skriver også at Tore Vefall (i 1624) var identisk med Tore Henneseid, og her må vi være mer oppmerksomme. Tore Brokeland døde i 1591, altså mer enn 30 år før odelsmanntallet ble satt opp. Så store etterslep har jeg aldri hørt om, og slik sett er Sannes' hypotese mer sannsynlig. Sannes antar at Gunnar og Tore Henneseid er svogere, og at Gunnar overtar Tores part som giftningsgods (i realiteten en overføring mellom søstrene de er gift med). Men Sannes deler gården 50/50 mellom Gunnar og Torbjørn Vrålstad, stikk i strid med den delingen 1624 viser.

Jeg ser her tydelige paralleller til en annen lokal storhet jeg med minimalt hell har prøvd å finne ut av, Eiliv Solberg. Jeg har ingen tro på den fremherskende hypotesen at Eilivs kone Taran var søster til Torbjørn Jørgensen, simpelthen fordi sønnen Knut Eilivsen Tveit var gift med Liv Torbjørnsdatter, og et giftemål mellom fetter og kusine var umulig den gangen. Jeg er også skeptisk til hypotesen Sannes fremsatte om at Eiliv var sønn av Gunvald Brøsjø, Eiliv satt med mye odelsgods mens begge var aktive på eiendomsmarkedet i Drangedal. Men det er nok et slektskap mellom dem, Gunvalds bumerke fra 1591 og Eilivs segl fra 1610 (og 1628) har ulik overordnet utforming, men seglelementene er de samme.

Derimot har jeg litt tro på at deler av Kirkebys hypotese kan ha noe for seg, at Eiliv kan ha aner fra Evju i Sauherad. Kirkeby hevder at Eiliv trolig var sønn av Glør Gunheim/Evju, og hadde aner tilbake til Kolbjørn Evju. Ser vi på jordeindommene i 1615, viser de at de to dominerende eierne av Evju er Eiliv og Vetle Vegheim med 4 1/2 tønne hver. Begge har dessuten identiske eierparter i vestre Eika og Stokland i Bø. Derimot virker Kirkebys hypotese om at Eiliv også skulle være jordeier i Lardal, tvilsom. Det seglet han presenterer at Eiliv skal ha brukt der, har ingen som helst likhet med Eilivs i Telemark. Dessuten har jeg aldri sett så mye som et lemenskinn jord i Lardal omtalt hos hverken hos Eiliv eller noen av etterkommerne hans.

Dette ble en lang digresjon før jeg kom frem til poenget. Men poenget er at mens jeg har stanget hodet i veggen i håp om å forstå Eiliv, har jeg sett noe av det samme som jeg synes å se her, nemlig at jordeiendommer tilsynelatende hopper tilfeldig mellom noen få jordeiere (og flere av de fremste aktørene er de samme). Det gir meg til mareritt om at det kan være en større jordeiendom som ikke ble skiftet før et stykke inn på 1600-tallet, og at de oppførte eierne i noen tilfeller bare er fullmektiger for boet. I alle fall har vi for få målepunkter til at i det minste jeg klarer å låse gåten. Vi har noe 1603-data som Sannes har gjengitt, von Papens jordebok (som hvis jeg har oppfattet det riktig egentlig ble tatt opp noen år før 1615) og 1624-manntallet. Jeg tror vi trenger målepunkter mellom disse (og om mulig noen før og etter, spranget frem til 1647 er for stort) for å kunne knekke nøtta.

Mvh Per

1. 10 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #10] Helge Berntsen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   1143 Innlegg

   LocationEstepona, Spain

Skrevet 27 October 2011 - 09:13 "Jeg ser her tydelige paralleller til en annen lokal storhet jeg med minimalt hell har prøvd å finne ut av, Eiliv Solberg. Jeg har ingen tro på den fremherskende hypotesen at Eilivs kone Taran var søster til Torbjørn Jørgensen, simpelthen fordi sønnen Knut Eilivsen Tveit var gift med Liv Torbjørnsdatter, og et giftemål mellom fetter og kusine var umulig den gangen".

Hei Per,

Uten å være noen Telemarks-spesialist, vil jeg igjen hevde at det er forhastet å påstå at et ekteskap mellom søskenbarn var en umulighet på den tiden - ikke minst innen velstående familier med store jord- og skogeiendommer.

1. 11 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #11] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 14:17

'Per Holte Rosenkilde', on 27 Oct 2011 - 08:26, said:

   Sannes mente at Gunnar Toresen var gift med en datter av Simon Vefall. Det kan være en kortslutning, Simon bodde på Vefall i 1591 da han var utsending til kongehyllingen, men vi aner ikke om og eventuelt hvor mye han eide i gården. Men han skriver også at Tore Vefall (i 1624) var identisk med Tore Henneseid, og her må vi være mer oppmerksomme. Tore Brokeland døde i 1591, altså mer enn 30 år før odelsmanntallet ble satt opp. Så store etterslep har jeg aldri hørt om, og slik sett er Sannes' hypotese mer sannsynlig. Sannes antar at Gunnar og Tore Henneseid er svogere, og at Gunnar overtar Tores part som giftningsgods (i realiteten en overføring mellom søstrene de er gift med). Men Sannes deler gården 50/50 mellom Gunnar og Torbjørn Vrålstad, stikk i strid med den delingen 1624 viser.

   Jeg ser her tydelige paralleller til en annen lokal storhet jeg med minimalt hell har prøvd å finne ut av, Eiliv Solberg. Jeg har ingen tro på den fremherskende hypotesen at Eilivs kone Taran var søster til Torbjørn Jørgensen, simpelthen fordi sønnen Knut Eilivsen Tveit var gift med Liv Torbjørnsdatter, og et giftemål mellom fetter og kusine var umulig den gangen. Jeg er også skeptisk til hypotesen Sannes fremsatte om at Eiliv var sønn av Gunvald Brøsjø, Eiliv satt med mye odelsgods mens begge var aktive på eiendomsmarkedet i Drangedal. Men det er nok et slektskap mellom dem, Gunvalds bumerke fra 1591 og Eilivs segl fra 1610 (og 1628) har ulik overordnet utforming, men seglelementene er de samme.

   Derimot har jeg litt tro på at deler av Kirkebys hypotese kan ha noe for seg, at Eiliv kan ha aner fra Evju i Sauherad. Kirkeby hevder at Eiliv trolig var sønn av Glør Gunheim/Evju, og hadde aner tilbake til Kolbjørn Evju. Ser vi på jordeindommene i 1615, viser de at de to dominerende eierne av Evju er Eiliv og Vetle Vegheim med 4 1/2 tønne hver. Begge har dessuten identiske eierparter i vestre Eika og Stokland i Bø. Derimot virker Kirkebys hypotese om at Eiliv også skulle være jordeier i Lardal, tvilsom. Det seglet han presenterer at Eiliv skal ha brukt der, har ingen som helst likhet med Eilivs i Telemark. Dessuten har jeg aldri sett så mye som et lemenskinn jord i Lardal omtalt hos hverken hos Eiliv eller noen av etterkommerne hans.

   Dette ble en lang digresjon før jeg kom frem til poenget. Men poenget er at mens jeg har stanget hodet i veggen i håp om å forstå Eiliv, har jeg sett noe av det samme som jeg synes å se her, nemlig at jordeiendommer tilsynelatende hopper tilfeldig mellom noen få jordeiere (og flere av de fremste aktørene er de samme). Det gir meg til mareritt om at det kan være en større jordeiendom som ikke ble skiftet før et stykke inn på 1600-tallet, og at de oppførte eierne i noen tilfeller bare er fullmektiger for boet. I alle fall har vi for få målepunkter til at i det minste jeg klarer å låse gåten. Vi har noe 1603-data som Sannes har gjengitt, von Papens jordebok (som hvis jeg har oppfattet det riktig egentlig ble tatt opp noen år før 1615) og 1624-manntallet. Jeg tror vi trenger målepunkter mellom disse (og om mulig noen før og etter, spranget frem til 1647 er for stort) for å kunne knekke nøtta.

   Mvh

   Per

Jeg takker så meget for et utfyllende innlegg. Eilev Solberg og Taran Jørgensdatter, er også en av mine aner. Kirkeruds hypotese vedrørende Lardal, har nok sitt opphav i en lagrettemann. Jeg har ikke funnet jordegods, og havner tilbake til Sauherad (samt eiendomsforhold i nærliggende prestegjeld). Jeg var så vidt innom dette, i et annet innlegg (vedrørende Lensegrav/Prestholt/Holtan/Vrålstad). Jeg har hatt datatrøbbel siste døgnet, men håper dette svaret kommer med. mvh Ole-Petter Eriksen

1. 12 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #12] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 15:04

'Ole Bjørn Darrud', on 26 Oct 2011 - 17:55, said:

   Hei,

   jeg bare spekulerer omkring eierforholdene på Vefall i 1615 og 1624.

   1615

   Torbjørn Vrålstad 3t

   Knut Marum i Mælum 1t.

   1624

   Torbjørn Vrålstad 2t4m odelsgods

   Tore Vefall 1t2m giftingsgods

   Torbjørn (Jørgensen) Vrålstad hadde mye annet odelsgods også.

   Og det er vel samme parten det er snakk om både i 1615 og i 1624.

   Det er vel da kanskje samme parten Knut Marum har i 1615 som Tore Vefall har giftet seg til i 1624.

   1624 opplysningen om eier brøk indikerer at Torbjørn Vrålstad satt på en brorpart og Tore Vefall satt på en tilgiftet søsterpart.

   Denne evt. østerpart kan være fra skifte i tidligere generasjon.

   Hypoteser:

   Knut Marum kan ha vært gift med NN i 1615. NN kan ha blitt enke og giftet seg igjen med Tore før 1624.

   Eller Knut Marum kan ha hatt en datter som giftet seg med Tore Vefall før 1624.

   ...

   Mvh

   Ole Bjørn

Jeg takker så meget for dine innlegg, og skulle så gjerne svart deg tidligere (en liten data-feil, overbelastning av filer osv.) Hypoteser er viktige iht å løse problemer/utfordringer av en slik art. Jeg har stor respekt for Olav Sannes, men det skurrer en del vedrørende noen saker (hvorav Ytre Vefall er en/Eilev Solberg en annen). Avslutningsvis legger jeg til eiendomsforhold (Ytre Vefall) anno 1647; Torbjørn (Jørgensen) Vrålstad 2t.4m. og Gunnar (Toresen)2t.2m. mvh Ole-Petter Eriksen :)

1. 13 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #13] Ole Bjørn Darrud

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   146 Innlegg

   LocationLier

Skrevet 27 October 2011 - 16:49 Huff, jeg rotet det litt til i forrige innlegg. Her er korrekte navn på eierne i 1615 og 1624.

1615 Torbjørn Vrålstad 3t Knut Marum i Mælum 1t.

1624 Torbjørn Vrålstad 2t4m odelsgods Gunnar Vefall 1t2m giftingsgods

Hvis jeg så supplerer med det Ole Petter informerte om i 1647 blir det: Torbjørn Vrålstad 2t.4m. Gunnar Vefall 2t.2m.

... Ole Petter, det er totalt 4t skyld på Vefall ytre i 1647, så da skal det vel være Gunnar Vefall 1t2m dette året?

Mvh Ole Bjørn

1. 14 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #14] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 17:15

'Ole Bjørn Darrud', on 27 Oct 2011 - 16:49, said:

   Huff,

   jeg rotet det litt til i forrige innlegg.

   Her er korrekte navn på eierne i 1615 og 1624.

   1615

   Torbjørn Vrålstad 3t

   Knut Marum i Mælum 1t.

   1624

   Torbjørn Vrålstad 2t4m odelsgods

   Gunnar Vefall 1t2m giftingsgods

   Hvis jeg så supplerer med det Ole Petter informerte om i 1647 blir det:

   Torbjørn Vrålstad 2t.4m.

   Gunnar Vefall 2t.2m.

   ...

   Ole Petter, det er totalt 4t skyld på Vefall ytre i 1647, så da skal det vel være Gunnar Vefall 1t2m dette året?

   Mvh

   Ole Bjørn

Hei igjen Vedrørende regnestykket anno 1647; den som står for 4t skyld er Gunnar (med pant 2t.2m, så blir eierskapet, negativt angående Ytre Vefall). Gunnar er dog svært så likvid (jfr pant i andre eiendommer). Torbjørn Vrålstad står med uendret pant/odel 2t4m, jfr 1624. Avslutningsvis har jeg dog en mistanke om at både Gunnar Vefall og Eilev Solberg mfl., bedrev kreativ bokføring for unndra skatt (men dette blir en annen sak, som fortjener et nytt emne). mvh Ole-Petter Eriksen :)

1. 15 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #15] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 18:51

'Ole Bjørn Darrud', on 27 Oct 2011 - 16:49, said:

   Huff,

   jeg rotet det litt til i forrige innlegg.

   Her er korrekte navn på eierne i 1615 og 1624.

   1615

   Torbjørn Vrålstad 3t

   Knut Marum i Mælum 1t.

   1624

   Torbjørn Vrålstad 2t4m odelsgods

   Gunnar Vefall 1t2m giftingsgods

   Hvis jeg så supplerer med det Ole Petter informerte om i 1647 blir det:

   Torbjørn Vrålstad 2t.4m.

   Gunnar Vefall 2t.2m.

   ...

   Ole Petter, det er totalt 4t skyld på Vefall ytre i 1647, så da skal det vel være Gunnar Vefall 1t2m dette året?

   Mvh

   Ole Bjørn

Hei igjen Vedrørende mitt første svar, var dette den skattemessige delen. Hva du etterspurte var pant, og ditt regnestykke er riktig. På papiret ser det ut som Gunnar Vefalleierandel er økt (men med bakgrunn av skyld), men er de fakto noe redusert. mvh Ole-Petter Eriksen :)

1. 16 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #16] Ole Bjørn Darrud

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   146 Innlegg

   LocationLier

Skrevet 27 October 2011 - 19:27 Litt tilleggsinfo om Knut Marum som eier 1h i ytre Vefall i 1615. Han eier samme år 0,5t i Marum i Mælum. Sameier i Marum i 1615 er Einar Staurheim i Bø med 2,5t. I 1624 eier de samme karene de samme andelene i Marum, men det er Knut som med sin 0,5t har odelen i gården. Einar Staurheim har giftet seg til sin andel i Marum.

Dette betyr at Knut Marum sannsynligvis lever i 1624 og at den delen Knut Marum har i Vefall i 1615 har tilfalt Gunnar Vefall via hans kone. Gunnar Vefalls kone kan derfor være en datter av Knut Marum.

Mvh Ole Bjørn

1. 17 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #17] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 27 October 2011 - 19:50

'Ole Bjørn Darrud', on 27 Oct 2011 - 19:27, said:

   Litt tilleggsinfo om Knut Marum som eier 1h i ytre Vefall i 1615.

   Han eier samme år 0,5t i Marum i Mælum. Sameier i Marum i 1615 er Einar Staurheim i Bø med 2,5t.

   I 1624 eier de samme karene de samme andelene i Marum, men det er Knut som med sin 0,5t har odelen i gården.

   Einar Staurheim har giftet seg til sin andel i Marum.

   Dette betyr at Knut Marum sannsynligvis lever i 1624 og at den delen Knut Marum har i Vefall i 1615 har tilfalt Gunnar Vefall via hans kone.

   Gunnar Vefalls kone kan derfor være en datter av Knut Marum.

   Mvh

   Ole Bjørn

Jeg takker igjen så meget for dine innspill. Jeg har tidligere hatt samsvarende fokus , som Per Holte Rosenkilde (og fremdeles). Knut Marum forsvant mer i glemmeboka, da jeg så han var ute av bildet 1624. Jeg er av den typen som mener at påstander må bevises (og ikke motbevises), og som trenger mest mulig info (for å foreta dypdykk og se helheten). Takker igjen for dette. mvh Ole-Petter

1. 18 [YTRE VEFALL DRANGEDALLink til innlegget #18] Ole Petter Eriksen

   Aktivt medlem

   Brukere

   PipPipPip

   558 Innlegg

Skrevet 04 November 2011 - 16:41

'Ole Bjørn Darrud', on 27 Oct 2011 - 19:27, said:

   Litt tilleggsinfo om Knut Marum som eier 1h i ytre Vefall i 1615.

   Han eier samme år 0,5t i Marum i Mælum. Sameier i Marum i 1615 er Einar Staurheim i Bø med 2,5t.

   I 1624 eier de samme karene de samme andelene i Marum, men det er Knut som med sin 0,5t har odelen i gården.

   Einar Staurheim har giftet seg til sin andel i Marum.

   Dette betyr at Knut Marum sannsynligvis lever i 1624 og at den delen Knut Marum har i Vefall i 1615 har tilfalt Gunnar Vefall via hans kone.

   Gunnar Vefalls kone kan derfor være en datter av Knut Marum.

   Mvh

   Ole Bjørn

Hei igjen Litt info; angående Ytre Vefall anno 1664 er skyld 4t (Tor Larsen). Angående Knut Marum (må han ha gått bort i perioden 1625-1646), har jeg ikke lykkes å finne noe skifte eller DN på 1500-tallet. Marum anno 1647; bruker Peder betaler årlig 2,5t 1h til Stener Borgens arvinger i Bø. Marum anno 1664; Søren (født 1634) oppsitter, skyld 3t 1h. Vedrørende eiendomsforholdet til Stener Borgen i Bø, er giftningsgods (hans kone Ingeborg Einarsdatter, er datter av Einar Staurheim). Ekteparet Stener og Ingeborg, har flere gårdsbruk i Bø og Sauherad (Berge, Borgen, Staurheim mfl.). Jeg har sjekket skifter etter dems barn og barnebarn (1675-1696), men da er Marum ute av bildet. De overnevnte gårdsbruk har jeg tidligere sjekket. Bakgrunn; Gunnar Haugholt sitter med 3h i pant på Vrålstad 1615 (sjekket først Haugholt/Sannidal uten resultat, før sjekk av Haugholt Sauherad). Haugholt Sauherad; Tor Berge 1 t og Anund Haugholt (med hans medarvinger 3t, Gunnar Haugholt død?). Borgen i Bø anno 1615; Tor Berge Nesherad 2,5t Tor Ajer Lunde 1,5t. Dette ble muligens et lite sidespor (kunne ha skrevet meget mer), men ønsket var å forstå helheten (vedrørende Vrålstad-gods). Jeg har sjekket noen gårdsbruk i Sannidal med forbindelser til Ytre Vefall (samt Voje, Øvre Vefall og Vrålstad); Tyvand (med sagbruket), Landsverk, Søndre- og Nordre Farsjø. Ikke kommet i mål (må også sjekke mer, angående en Anund Vefall sitt odelsgods på Mid gaarden Farberig. Vedrørende sistnevnte var i forbindelse med sjekk av ekteparet Aslak Svennungsen og Birgit Rolfsdatter Klevar sitt gods, deres datter Kari ble gift med Aasulv Aasulvsen (Johanne Pedersdatters mann nr 2?). Jeg ser det er mange misforståelser ute og går vedrørende dette ekteparet (mfl).(skiftet etter Aslak Nedre Telemark sorenskriveri 2/4-1681 s 109b, oppklarer dette. En annen, mormonerne skriver at Lars Amundsen Ø.Vefall døde 4/4-1704 (i kirkebok nr 1, står det Lars uten patronym). Den som døde var Lars Eskildsen (Bamble sorenskriveri sk.protokoll 2 1/10-1704 side 253a). Jeg leser også at Tor Larsen Ytre Vefall døde 1709 (hvor døde han?). Etter bortgangen av Johanne Pedersdatter, ser man (jfr.skifter) at det er barn av Anne Torsdatter som overtar eierforhold (vedrørende Ytre Vefall). På skiftekortet (side 1093) (etter Lars Christensen, Oseid), står det barn av første ekteskap (det rikige er ekteskap 2). Bamble sorenskriveri sk.protokoll 3B 26/10-1734 side 171a, her er samtlige barn av begge ekteskap (til Anne Torsdatter) med. Jeg lar være med å ta opp Sannidal-problematikken, i denne omgang. Håper noen der ute har innspill å bidra med. På forhånd takk. mvh Ole-Petter Eriksen :) Mariken Øvrebø Aktiv bruker Mariken Øvrebø Brukere 142 innlegg Skrevet August 6, 2018 Hei Ole Petter,

jeg tar opp denne tråden igjen fordi jeg er kommet over dokumentasjon som er relevant, og i tillegg har Torbjørn Steen Karlsen fått fram dokumentasjon av navnene på Gunder Toresens barn i en annen tråd på dette forumet. Gunder hadde ingen barn ved navn Lars.

Mht Tor Larsen så finnes det et kongebrev fra. 4.3.1665 som lyder som følger:

Ekteskapsbevilling for Tore Lauritzen Vefall i Drangedal og Anne Halvorsdatter. Anne er beslektet i 2. og 4. ledd med Taran Toresdatter som Tore tidligere har begått leiermål med.

Det synes som om Johanne var Tores 2. kone. Anne kan ha vært datter av Halvor Torbjørnsen Vefall. Hvis jeg ikke husker feil i farten, var det Torbjørn Vrålstad som hadde bygselen på Vefall og ikke Gunder Toresen. Det kan derfor være forklaringen på at Jørgen Torbjørnsen skal ha bodd der noen år. Antagelig etter at Halvor Vefall var død. Halvor Vefall skal ha vært var gift med Anne Knutsdatter Voje. Han må være død rundt 1650, for i 1664 (evt. 1666) sitter Anne som enke for 2. gang etter Lars Farsjø, og eldste sønnen Halvor Larsen er 12 år. ( Sogneprestenes manntall). Jørgen Torbjørnsen kan ha vært verge for døtrene hun hadde med Halvor Vefall. Han hadde en datter Toere som var gift med Henrik Olafsen Landsverk. Dette er dokumentert i et skifte fra 1696. Toere arvet en part i MidtVåje etter faren. Min hypotese er et Anne Halvorsdatter var søster til Toere og at Tore Lauritzen fikk en part i Ytre Vefall som giftingegods.

Anne Torsdatter kan ha vært datter av Tor og Anne Halvorsdatter. Annes Halvorsdatters mor het også Anne. Det synes å være en sprang i tid mellom Anne og de øvrige søskenene. Det at det også var hun som overtok Ytre Vefall kan tyde på det samme.

Så til Toere.

Sannes skriver både i Drangedalsboka og i Sannidalsboka at Henrik Olafsen Haukholt var gift 2. gang med Kari Halvorsdatter som han angir er datter til Halvor Vefall og Anne Knutsdatter. Han skriver også at Kari var 2. kone og at Henrik Olafsen var gift med Maria Knutsdatter Våje, søster til Anne Knutsdatter. Skifteprotokollen sier at kona het Toere Halvorsdatter, og at hun er mor til barna tilHenrik Olafsen som er listet opp i Sannidalsboka.

Skifteprotokollen etter Toere lister opp alle barna hun hadde med Henrik Olafsen: Halvor som er myndig, Anne gift med Jens Hummelstad, Knut, Ole og Mari. Siden har hun to barn med Ole Vigbrandsen Lofthaug.

I sogneprestenes manntall for Sannidal 1666 er Henrik Olafsen oppført på Haukholt - sammen med sine brødre - som barn av enken Maren Henriksdatter, og han er 28 år. Halvor Henriksen må ha vært født rundt 1670 siden han var myndig ved morens død i 1696. I sogneprestens manntall er også oppført at Henrik har gård i Drangedal. Jeg vil anta at Henrik ikke er gift på dette tidspunktet. I Sannidalsboka sies at han eide 1 1/2 hud i Ytre Vefall, samme størrelse på gårdparten som Anne Knutsdatter Farsjø. Min hypotese er derfor at Henrik sitter på gårdparten til Gunder Toresen, Anne Knutsdatter har halvparten av den delen som var eid av Torbjørn Vrålstad. Hvordan Tor Lauritsen har fått sin part er uklart.

Henrik Olafsen kjøpte Landsverk i 1670, det sammenfaller med opplysningen om at Tore Lauritzen kjøpte Ytre Vefall eller deler av den samme år. Men dette rimer ikke med opplysningene om at Ole Vigbrandsen solgte deler av Ytre Vefall og at henriksønnene ltteyste pengemangel ved kjøpet. Anne Knutsdatter døde cq 1683. Kan det være en arv etter henne, som Ole Vigbrandsen solgte? Er det noen som sitter med dokumentasjon på noen av disse eiendomsforholdene eller handelene. Har forsøkt å tyde odelsmanntallet 1664-1666 som er tilhgjengelig på nettet, men ble ikke klokere.

Hvis Henrik Olafsen eide Gunder Toresens part i Ytre Vefall reiser dette et annet spørsmål: Var Olav Haukholt Gunder Toresens sønn?

De

Tilbake til Brukernes eget forum

0 Bruker(e) leser dette emnet

0 medlemmer, 0 gjester, 0 anonyme brukere

   Arkivverket → Digitalarkivet → Brukernes eget forum

   Privacy Policy

   RSS-feed Endre forumutseende Norsk (Bokmål) Hjelp 

Community Forum Software by IP.Board

GEDCOM Note

From 1664 ran ytre Vefall and later owned it.

GEDCOM Note