Juho Juhonpoika Petäjä - Susanna s.1729

Hei!

Täytyypä tarkistaa tämä illalla ja verrata Sukujutuilla tehtyyn.

Terveisin Jari

Hei!

Täytyypä tarkistaa tämä illalla ja verrata Sukujutuilla tehtyyn.

Terveisin Jari

Hei!

Tutkailin tätä ja kyllä tämä 27.1.1729 syntynyt Susanna on väärillä vanhemmilla. Syntymäajaksi Hiskissä on merkitty 27.10. mikä on varmasti väärä, kun tosiaankin kasteaika on 2.2..1729. Harmillisesti Kannuksesta puuttuu rippikirjoja tuolta ajalta.

Terveisin Jari

Hei,

Kannuksen rippikirjat ovat tuolta ajalta sen verran epämääräisiä, että niistä ei ole kovinkaan paljon apua Susanna henkilöllisyyden varmistamiseen.

Syntyneiden ja kastettujen luettelosta ilmenee, että Petäjälle syntyy 16.4.1708 Juho Juhonpojalle ja Beata Erkintyttärelle tytär, joka saa kasteessa 19.4.1708 nimekseen Susanna (Kannuksen seurakunta - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1698-1752, jakso 28, sivu 50-51: Syntyneet 1708; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480680 / Viitattu 16.10.2021). Myöhemmissä rippikirjoissa tästä Susannasta ei kuitenkaan löydy mitään merkintöjä. Sen sijaan Kuolleiden ja haudattujen luettelosta löytyy merkintä, että 7.1.1729 kuolee ja 19.1.1729 haudataan Petäjältä Susanna Erkintytär (Susanna Ericsdotter) 22 vuoden ikäisenä (Kannuksen seurakunta - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1698-1752, jakso 69, sivu 132-133: Syntyneet 1728-1729; Kuolleet 1728-1729; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480719 / Viitattu 16.10.2021). Kannuksen syntyneiden ja kastettujen luettelosta ei kuitenkaan löydy ketään Petäjälle sijoittuvaa Susanna Erkintytärtä, jonka syntymäaika olisi tähän Susanna Erkintyttäreen sopiva.

Hiskissä 27.10.1729 syntyneeksi merkityn Susanna Juhontytär Petäjän oikea syntymäaika on 27.1.1729, johon kasteaika 2.2.1729 sopii hyvin, ja hänen vanhemmiksi on merkitty Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär (Kannuksen seurakunta - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1698-1752, jakso 70, sivu 134-135: Syntyneet 1729, Vihityt 1730; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480720 / Viitattu 16.10.2021). Samalla aukeamalla on myös merkintä, että Petäjässä syntyy Juho Juhonpojalle ja Margareta Erkintyttärelle 23.5.1729 poika, joka saa kasteessa 25.5.1729 nimen Juho.

Susannan ja Juhon syntymäaikojen ero on niin lyhyt, että molempien vanhempina ei voi olla Petäjällä asuva Juho Juhonpoika Petäjän ja Beata Erkintyttären poika Juho Juhonpoika ja vaimonsa Margareta Erkintytär (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1721-1728, jakso 33: Petäjä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477827 / Viitattu 16.10.2021).

Oma tulkintani on, että 23.5.1729 syntyneen Juhon vanhemmat ovat Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär. Sen sijaan Susannan (s. 27.1.1729) vanhemmat olisivat Juho Juhonpoika Petäjä ja vaimonsa Beata Erkintytär Nilkkula, ja syntyneiden ja kastettujen luettelossa Susannan äidiksi on virheellisesti kirjattu Margareta Erkintytär. Tätä tukisi myös mm. rippikirjan 1741-1746 merkintä, jossa vuonna 1729 syntyneeksi merkitty tytär (dr) Susanna Juhontytär on samalla sivulla leski Beata Erkintyttären (s. 3/1781) kanssa (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1741-1753, jakso 41, sivu 80 - 81: Storpätäjä ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477878 / Viitattu 16.10.2021). Vuonna 1708 syntyneen Susanna Juhontyttären kohtalo voisi puolestaan selittyä sillä, että 7.1.1729 Petäjällä kuolleen Susannan patronyymiksi on virheellisesti kirjattu Juhontyttären sijaan Erkintytär.

t. Paavo

Hei,

Saattaa vaikuttaa jo hieman jankuttamiselta, mutta jatkan vielä tätä Susannan probleemaa.

Kuten lauantaisessa (16.10.) viestissäni totesin Kannuksen Välikannuksessa Petäjällä 27.1.1729 syntyneellä Susanna Juhontyttärellä ja 23.5.1729 syntyneellä Juho Juhonpojalla ei voi olla samat vanhemmat, vaikka molempien vanhemmiksi on kirjattu Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär.

Petäjää isännöinneen Juho Juhonpoika Petäjän (s. ~1682) ja vaimonsa Beata Erkintyttären vanhin poika oli 20.8.1709 syntynyt Juho, joka vihittiin 2.10.1726 Margareta Erkintytär Tokolan (s. 22.3.1702) kanssa. Juho ja Margareta ovat vielä rippikirjassa 1721-1728 kirjattuina Petäjän taloon (Margaretan kirjaus sopivasti häiden jälkeen vuoden 1726 viimeisenä merkintänä) (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1721-1728, jakso 33: Petäjä; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477827 / Viitattu 18.10.2021). Seuraava rippikirja on vasta vuosilta 1741-1753. Tässä rippikirjassa Petäjä on jaettuna kahdeksi taloksi Vähä-Petäjään (Lillpätäjä) ja Iso-Petäjään (Storpätäjä). Vähä-Petäjässä isäntäparina on Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär (Margeta Ericsdr.). Molempien syntymäajat tosin poikkeavat Syntyneiden ja kastettujen luetteloon kirjatuista, eikä heille ole tässä merkittynä yhtään lasta. Lisäksi rippimerkinnät päättyvät vuoden 1741 alkupuolelle (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1741-1753, jakso 40, sivu 78 - 79: Lillpätäjä ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477877 / Viitattu 18.10.2021). Juho ja Margareta ilmestyvät kuitenkin Lohtajan Yliviirteelle Polven taloon, jossa heistä on rippikirjan jaksossa 1741-1748 ensimmäinen merkintä 4.7.1742. Juholle ja Margaretalle ei ole tässä vaiheessa kirjattu syntymävuotta, mutta heille on merkitty poika Juho Juhonpoika (son Johan Johansson), jonka syntymäajaksi on kirjattu kesäkuu 1729 (1729, Jun:) (Lohtajan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1741-1754, jakso 53, sivu 105-106: Pålfwi; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9034830 / Viitattu 18.10.2021). Rippikirjan jaksossa 1748-1754 Juho-pojalla on yliviivattuna vaimo, jonka nimestä ei saa selvää, vieressä merkintä ”vide Märsylä” (Lohtajan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1741-1754, jakso 170, sivu 287: Pålfvi; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9034952 / Viitattu 18.10.2021).

Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär ovat Polvella vuoteen 1759 saakka (viimeinen merkintä 18.2.1759). Myös heidän poikansa Juho vaimoineen ja muutkin aikuisiksi selvinneet lapset ovat esillä (Lohtajan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1755-1761, jakso 51: Pålwi, sold. Anders Cruuskop, Johan Cungas; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9036222 / Viitattu 18.10.2021). Vuodesta 1760 alkaen perhekokonaisuus on Toholammilla Hirvikoskella (Toholammin seurakunnan arkisto - Rippikirja 1741-1762, jakso 92, sivu 61: 1755 - 1762 Wesoja, Hirvikoski; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9035471 / Viitattu 18.10.2021).

Missään Juho Juhonpoikaa ja Margareta Erkintyttären perhekokonaisuutta koskevista merkinnöistä ei löydy viitteitä, että heillä olisi Susanna-tytär. Sen sijaan, kuten totesin lauantaisessa viestissäni, Juhon (s. 1709) veljen Jaakko Juhonpojan omistuksessa olevassa Iso-Petäjässä/Petäjä (Storpätäjä/Pätäjä) ovat rippikirjan jaksoissa 1741-1746 ja 1747-1752 sekä veljesten äiti (leski) Beata Erkintytär että vuonna 1729 syntyneeksi merkitty Susanna Juhontytär. Jaksossa 1747-1752 Susannasta viimeiset merkinnät ovat vuodelta 1748 (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1741-1753, jakso 87, sivu 172 - 173: Pätäiä HB: Jacob Johansson. Gla Soldaten Simon Hane; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477892 / Viitattu 18.10.2021). Susanna Juhontytär Petäjä (s. 27.1.1729) avioitui 30.1.1748 Kannuksessa Pietari Pietarinpoika Viirteen kanssa (Kannuksen seurakunta - Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1698-1752, jakso 131: 1748; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9480784 / Viitattu 18.10.2021).

En ole löytänyt Kannuksesta tai lähipitäjistä ketään muuta Susannan vanhemmiksi sopivaa Juho Juhonpoikaa ja Margareta Erkintytärtä eikä Petäjälläkään Susannan syntymän aikaan ollut muita kuin aikanaan Lohtajan Polven kautta Toholammin Hirvikoskelle päätynyt Juho Juhonpoika (s. 1709) ja Margareta Erkintytär. Niinpä kaiken edellisessä viestissäni esittämäni ja edellä olevan perusteella olen edelleen sitä mieltä, että 23.5.1729 syntynyt Juho Juhonpoika on Juho Juhonpoika Hirvikosken e. Polvi s. Petäjä ja Margareta Erkintytär Tokolan lapsi, ja 27.1.1729 syntynyt Susanna Juhontytär Petäjä on Juho Hirvikosken sisar, jonka vanhemmat ovat Juho Juhonpoika Petäjä (s. ~1682) ja Beata Erkintytär Nilkkula (s. ~1681).

t. Paavo

Juho Juhonpoika Petäjän suvusta olen tehnyt kirjauksen siten, että Juholla ja Beatalla oli
Sanna niminen tytär, joka oli syntynyt 5.5.1729.kuoli 1770 ja avioitui Viirret sukunimisen miehen kanssa. Talon pitoon jäi Jaakko niminen poika. Jaakko ja Juho avioituivat Tolosen sisarusten kanssa. Juho muutti perheineen 1760 Toholammin Hirvikoskelle.
Juhollakin oli Susanna niminen tytär, mutta hän kuoli samana vuonna kuin syntyi eli 1737.
Pitänee tarkistaa onko minulla tiedot oikein.

Hei,

Pirkon kirjaus Juho Juhonpoika Petäjän ja vaimonsa Beatan Sanna tyttärestä on minusta oikea, sillä luultavasti Susannan arkinen puhuttelunimi oli tavallisimmin muodossa Sanna. Tämä 1729 (syntyneiden ja kastettujen luettelossa 27.1.1729, rippikirjoissa myös toukokuussa 1729 (5/1729) syntyneeksi merkitty Susanna (Sanna) Juhontytär on suora esiäitini 8 sukupolven takaa. Aviomiehensä Pietari (Pekka) Viirteen kanssa Susanna asettuivat vuoden 1756 tienoilla Antinojan uudistaloon ja ottivat käyttöön talon mukaan nimen Antinoja.

Sellainen pieni tarkennus Pirkon kommenttiin, että Juhon ja Jaakon naimat sisarukset olivat Tokolasta, ei Tolosesta.

t. Paavo

Niinpä olikin Tokolasta eikä Tolosesta. Tässä Juhon ja Beatan sekä Juhon ja Marketan perheessä on lapsia syntynyt yhtäaikaa. Beata on synnyttänyt 1731 vielä kolmoset, jotka ovat kyllä kaikki kuolleet pian syntymänsä jälkeen. Isovihan aikaiset tiedot puuttuivat Kannuksen kirjonkirjoista joten lapsia on voinut olla enempikin.
terv. Pirkko

My Heritagesta tarkentui vielä, että Susanna s.27.1.1729 on Juhon ja Beatan lapsi ja Juho Juhonpoika Hirvikosken s. 1709 sisar.. Juho Juhonpika Hirvikoskella on ollut Susanna niminen tytär joka syntynyt ja kuollut 1737. Juho Juhonpoika Hirvikoskella s. 1729 on ollut vaimona Kaisa Kukko s.1725 ja k. 1751. Juho on avioitunut uudelleen vaimon kuoleman jälkeen Priita Kaapontytär Märsylän kanssa. s.1722 k. 1771.

Ja voihan olla että Juho ja Margareta ovat ottaneet ottolapsekseen Juhon ja Beatan Susannnan. Onhan Beata ollut jo lähempänä 50 vuoden ikää kun on synnyttänyt Susannan.

En usko, että Susanna olisi ollut missään vaiheessa isoveljensä "ottolapsena". Jo siinä vaiheessa, kun Juho ja Margareta 1740-luvulla luopuivat Vähä-Petäjästä (Lillpätäjä) ja muuttivat 1742-1743 tieonoilla Lohtajalle Polven taloon, Susanna oli äitinsä Beata Erkintyttären kanssa toisen veljensä Jaakon perhekunnan taloudessa Iso-Petäjällä/Petäjällä ( Storpätäjä/Pätäjä) (Kannuksen seurakunta - Rippikirja 1741-1753, jakso 41, sivu 80 - 81: Storpätäjä ; Kansallisarkisto: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9477878 / Viitattu 21.10.2021).

Koko keskustelu Susannan asemasta lähti liikkeelle Enna Vanhalan kysymyksestä (16.10.), jossa hän kyseenalaistei vanhempien oikeellisuuden, kun Kannuksen syntyneiden ja kastettujen luettelossa 29.1.1729 Petälälle syntyneen Susannan vanhemmiksi on merkitty Juho Juhonpoika ja Margareta Erkintytär. Tällä perusteella Ritva Myllylä näyttää muuttaneen Susannan vanhemmiksi 17.10. Juho Hirvikosken ja vaimonsa Margareta Tokolan.

Mielestäni Susannan syntymä- ja kastekirjauksessa äidin nimi on kirjattu väärin, ja kyseessä on todellisuudessa Juho Juhonpoika Petäjän ja Beata Erkintytär Nilkkulan tytär, ja näin nyt Genissä hänelle merkitty isä on hänen veljensä. Jos kukaan ei pysty osoittamaan aikeisempia keskusteluviestejäni pätevämmin, että olen väärässä, palautan Susannan takaisin oikeille vanhemmilleen...

t. Paavo