Haakon Jonsson Rose, til Sudrheim - Haakon Jonsson Rose, til Sudrheim. Father of Ónefnd

Hadde vært mer interessant å visst hvilke kilder/forskere som denne datteren er funnet. Mener at han ikke hadde barn, så her bør kildene frem før koblinger blir lagt inn.. Å få kildene kan vel også hjelpe til å finne navn, men vil vel tro at navn blir vanskelig å finne..

Jo Rune Ugulens skriver i sin avhandling om bla. hennes "mor" Margrete Eilivsdotter: "Ingen av ekteskapa ser ut til å ha gjeve barn, og når ho døyr kring 1425 vert ho arva av dei tre dotterbarna til Sigurd Havtoresson." Resten av godset ble bla. gitt til kirka, så hvis hun hadde barn burde godset vært arvet av en sønn/datter/svigersønn.. Så her bør noen ha en god forklaring..

Takk for saklige tilbakemeldinger. Håper flere kan hjelpe Magnus til oppklaringer av dette slektsleddet.

Ellers ser jeg at endel av Myheritage treffene har moren til Ragnvald a Stein som Ingeborg Välinge Bjørnsdotter Vinge. Det kan bety enten at det her er sammenblanding av to forskjellige Ragnvalder, eller at faren var gift to ganger og at det er usikkert hvem moren er, men igjen det mangler kilder..

Magnus Torstein Jogvanson Johansen 18th cousin once removed i går 10:50 p.m

Magnus har sendt meg dette:
Har hørt om denne Ònefnd muligvis var en meget smuk Islands kvinde der mistede sin første Ægtemand og havde derfor flere bejlere som hun afviste og ikke ville gifte sig med . Det medførste at de begyndte og kalde hende for både et og andet så som Gandekælling og at hun var både old og fræk også. Derfor står der muligvis Ònefnd i hendes Kirkebog Sogn på ìsland den dag i dag mener jeg helt bestemt jeg har hørt om. Har du hørt noget lignende. ???

Måske det kunne hjælpe og spørge på Island på det Islandske Skald Sagaer STURLI Sturlison jeg helst også er i slægt med på Kvamme i Island. Får se måske senere. Hilsen: Magnus Våg på Færøarna.

Jeg tviler vel på om de islandske kirkebøkene er så gamle, men nå har jeg ikke så mye erfaring med islandske kirkebøker. Det er jo mulig hun er nevnt i en islandsk saga, men synes det da ville være rart at historikerne ikke nevner barn av Haakon til Sudrheim.. Jeg har sendt melding til de to som administrerer "Ònefnd", men har ikke fått svar ennå. Jeg finner henne iallfall ikke i litteratur om Sudrheims/Sørumsætten....

Ònefnd er i forbindelse med min Slægt igennem Norge via Kong Sverre og hans Far som en pige på Færøarna var Moder til på det tidspunkt. Man kalder det for " Sverres Hole " hvor hun gemte sig den sidste tid for Bispen Erlendur muligvis hann hed , før hun fødte Kong Sverre. De er mine Færøske Slægtninger i Kirkjebø via Norderøerne igen via Magnus Hejnesøn Mel en Færøsk Legende og Sørøver Kapitein også ,med hans Ane Marjun . I Island med Snorre Sturluson Skald i Kvamme i Island. Mente en GENI Medlem noget tid siden bekræftede denne på stand alligevel via en Bog han fandt om den Islandske Pige eller Kvinde , Ònefnd.

Nå er det veldig mange postulater her om historiske personer og kanskje om personer som ikke er fult så historiske.

Per-Uno Iversen og Gedaliah Ben Yohanan dere må komme med kildene til opplysningene dere skriver. Uten kildene nytter det ikke å vurdere sannhetsgehalten i det dere skriver.

Gedaliah Ben Yohanan du sier at Ònefnd er i forbindelse med din slekt via kong Sverre. Kan du vise den linjen? Og dersom den går via kong Sverre sin far, er det via Sigurd eller Unas?

Jeg bor nu på et sted hvor jeg afventer nærmere besked efter 1 April om jeg skal til Hovedstaden , i Torshavn og bo og alt er i Pappæsker de fleste bøgerne. Men jeg mener det var Sigurd eller Unas der var faren til barnet i Kirkjebø på Færøarna. Du kan bare slå op på hoved-profilen hos Kong Sverre ,så ser du hvordan. Desværre har jeg programmeret min PC-er til at dele Billeder og Dokumenter så jeg er blevet bestjålet de Billederne og Dokumenterne , helt grovt hele Molevittet, så jeg har Uinnstalt min PC-er igen og begyndt på nytt nu. Nogle Dokumenter er derfor gået tabt desværre. Også lidt handikappet med og få Blækkpatroner til min Printer her på Suderø så af og til gider jeg ikke Downloade papirerne som jeg burde gjøre . Håber det bliver bedre forhold i Torshavn end her i Våg på Færøarna. Sidst kom de med en bekræftelse om denne pige på Island kaldt for Onefnd (Ukendt).

Til Remi Peersen. Dette er min kilde:
Haakon Jonsson Rose, til Sudrheim
Født: anslått mellom 1317 og 1375
ca
Død: cirka 1391
Nærmeste familie:
Son of Baron Jon Havtoreson "The younger" og Birgitta Knutsdotter (Torgils Knutssons ätt)
Husband of Margrethe Naustdal
Father of Ónefnd
Brother of Katarina Rose, til Sudrheim; Cecilia Rose, til Sudrheim; Brynjulf Roos, af Hjelmsäter og Ulf Jonsson (Roos af Ervalla)
Lagt til av: Jon Torp 4. september 2008
Administrert av: Geir Vidar Kristiansen, Bjørn P. Brox, Ægir Sverrisson, Christer Lyrholm, Jon Arild Torp, Gøril Steffensen, Kåre Tofte, David Widerberg Howden, Ann Christin Næss, Runar Molstad, Arnhildur Ásdís Kolbeins, Kjell Arild Modahl Reehorst og Gig Eva Margareta Klemming « mindre

Ser spændende ud , den bekræftelse kommer nok , helst lige i Kølevandet. Jeg desværre må nøjes med et såkaldt " Færøsk Moral - filter " på mit internet - forbindelse med Torshavn og omverdenen. Eller aflytning-filter rettere sagt. Nogle mener , ikke så dårligt , så er der bare og stjæle Dokumenter helt OKAY. Fub det hele.

Du finder et meget gammelt Copy fra en ældgammel Islandsk bog på det Norske : DIS Norge.no det står noget om en Islandsk Kvinde helst Ònefnd.

Linken finder du ved og Google på Google eller Bing Search , Babylon Search også videre.

Resten ordner I selv , jeg holder Fingrene væk. Alle tiders Genealogy-Research.

Hei Magnus, har denne boken en tittel, har forsøkt å finne på disnorge.no men finner da kun dette: http://www.disnorge.no/genress/index.php?todo=visKategori&kid=291

Er det ÍSLENDINGABÓK du tenker på?
Denne er jo ikke tilgjengelig for andre enn de med islandsk personnummer..

Per-Uno: Jeg tror ikke det var det Remi tenkte på når han spurte etter kilde. Den profilen dukker jo opp i "profiler nevnt" på venstre side, ser at du ikke har lagt inn disse profilene, så jeg regner med at du ikke kjenner til kilder for denne Ònefnd, denne er lagt inn av to andre som jeg har sendt melding til, men får se hva de svarer..

Desværre jeg kan ikke sige helt vist om det er den akkurat , muligvis. Den er helst taget ud af Dis Norge.no igen er jeg lidt overbevist om. Det var et Farve-Copy af Bogen , akkuratsom lidt FLOT Copy.

Ok, gjerne si ifra hvis du eller andre finner ut tittelen på denne boken..

Et sidste vink . Muligvis var Ònefnd fra en bygd inde i Borgarfirði i Island. Eller Borgarfjordur i Island. Det var en helt Speciel Bog.

Som denne gamle diskusjonen viser, så er det ingen kilder som støtter at Ragnvald Keniksson var datter sønn av Haakon til Sudrheim. Jeg fjerner derfor foreldrene til Ragnvalds mor Snefrid Håkonsdotter.

@Ruben Eugèn Mentzoni La dette være intil håndfaste bevis viser sig om hun var en datter eller ei.

Private User hva mener du?Skal Ruben la være å fjerne foreldrene til Ragnvalds mor fordi det ikke finnes bevis for hvem foreldrene henne var eller skal Ruben la være la være å fjerne foreldrene til Ruben fordi det finnes bevis foreldrene hennes var?

Det første alternativet er i henhold til genealogiske standarder, det andre alternativet støtter falske forbindelser siden det vil vise at hvem foreldrene til Ragnvalds mor er uten at der finnes bevis for dette.

Vi ønsker bevisbare forbindelser som linker på Geni, ikke teorier. Teoriene hører hjemme i biografien til personen.

Enig med Remi. Vi kan ikke sette opp et slektstre og la det stå til noen klarer å motbevise det. Bevisbyrden bør være på den eller de som påstår at x er far til y.

I denne saken er vi riktignok heldige, fordi det kan se ut som om det er motbevist. David Widerberg Howden siterer Jo Rune Ugulen lenger opp om at Margrethe Eilievsdatter ikke hadde barn, og da er det sannsynlig at heller ikke hennes mann Haakon til Sudrheim hadde etterslekt. Jeg tenkte at når den påstanden har fått stått umotsagt i 3 år, kunne jeg bare fjerne koblingen uten å lete frem kilden.

@Remi Trygve Pedersen Jeg har ikke laget denne profilen, men satte meg å se for meg selv om dette kan være rett og spurte for mange år siden en Genealogist hvordan dette kunne være. Hans svar var at denne informasjonen kom fra gamle kilder i Scandinavia. Jeg har alltid ment å finne kilden han henviste meg til for å se om jeg kunne bekrefte denne påstanden. Henvisningen existerer - jeg trenger bare tid til å gå til arkivene og finne den og deretter være det potensielt mulig å verifisere hvor pålitelig denne kilde er.

Det ville samt være fint om du kan bidra kilde som du bruker som beviser at denne personen har ikke existeret og vise til bevisen om at hun ikke var en datter? Hvor er bevisen som du har om at hun ikke var en datter og bygger dine argumenter på?

Andre ting som jeg ønsker å vite, og det er hvordan har du tenkt dig å endre profilen over hele Internett?

I have not create this profile, but did some inquiries to see if this could be correct and asked a Genealogist many years ago if this could be correct. His response was that this information came from old sources in Scandinavia. I have always intended to find the source he referred to me to see if I could confirm this claim. The reference does exist for sure - I just need to have time to go to the archives and find it and then it could potentially possible to verify how reliable this source is.

It would be nice if you could contribute a source that you use to prove that this person has not existed and show us the proof that you use and that verifies that she was not a daughter? Where is the proof that you have about her not being a daughter and you build argument on?

Another thing - Geni isn't the only place this profile exists and I would like to learn from you how do you intend to change this profile across the web?

Se for eksempel denne debatten på arkivverket fra 2003, innlegg 7: https://forum.arkivverket.no/topic/102268-16490-veri-eller-falsifis...

Utdrag:
"Birgitte og Jon hadde følgende barn: Cecilie, gift med Ulf Holmgeirsson, død 1411. Ulf, gift med Märtha, død 1414. Haakon, gift med Margrethe Eiligsdatter. Ivar. Brynjulf, norsk ridder, gift med I. Ukjent, II. Ingeborg Bengtsdatter. Ulv ble ættefar for den svenske adelsslekten Roos til Ervalla, mens Haakon døde barnløs.Birbitte døde på Huseby i 1395. Dette fremgår av et gammelt skinnbrev som også inneholder hennes testamente."

Betyr dette at det er skinnbrevet som er kilden for at Haakon Jonsen døde barnløs?

Det er forøvrig heller ikke der noen innvendinger mot at Haakon Jonsen døde barnløs, og i den debatten deltok flere anerkjente eksperter på middelaldergenealogi.

Middelalderslekt er et vanskelig emne å forske på egen hånd, og derfor er det greit å stole på forskning fra etablerte middelaldergenealoger. Norsk slektshistorisk tidsskrift (NST) er det vi først og fremst burde ha som kilde når vi behandler middelalderslekter.

I NST XXXVI (fra 2004) side 266 og 267 er den en oversikt over slekta til lagmann Guttorm Nilssen Torsnes. Hans foreldre var Nils (Nikolas) Ragnvaldsson og Herborg Bårdsdotter (Torsnes-ætta). Nils er oppgitt som sønn av Ragnvald Kønekesson, som er sønn av Køneke Gottskalksson (ingen mødre oppgitt). Kilden Jo Rune Ugulen benytter om hans slekt er først og fremst en oversettelse av "Sögu-þáttur um Gottskálk Keniksson og nokkra aðra Hóla-biskupa". Denne nevner også at Jon Skalli var farbror til Køneke, og en del andre familierelasjoner. Jeg vil påstå at dersom Haakon til Sudrheim var svigerfar til Køneke ville dette også vært tatt med her. Når det ikke er nevnt bør koblinga fjernes.

Selvfølgelig var det bedst med en DNA test , men hvordan. Nu er det så langt siden jeg diskuterede Ònfnd . Håkon døde barnløs gamen i , men noget kan være direkte forfalsket i Kirkebogerne , det er sket før . Jeg mener jeg gik ud fra hans kone og min slægt-linie via Kong Sverre fra Kirkebøur ( Sigurd eller Unas ) på Færøerne der endte i Kvamme i Island et Skald der hed Snorre Sturluson . Ònfnd er indbefattet, mener jeg i deres Slægts-linie.

Hello. I am quite interested as this would extend my tree a lot further.Has there been any kind of a verdict? Did he have a daughter or not? Maybe its the translator I am using but I am mot sure and there is one in the tree listed as NN Håkonsdotter Håkonsdotter Oddsgård, {speculative}

As far as I can see, the only thing we know is that there are no sources that says anything about who the wife of Køneka Gotskalksson was, and more important that no sources support that she was the daugther of Haakon Jonsen Rose.

We actually do have sources that says that Margrethe Eilefsdatter didn't have children, and that probably means that her husband didn't have any children either. Or have you found any sources that says otherwise Private User?

Without any sources this relationship is speculative, and I still believe it should be removed from Geni. I've tried to remove it twice, but it keeps getting added back. Maybe a relationship-lock would be the best solution?

@Ruben Eugén Mentzoni! Are those persons your ancestors or what is your interest in those profiles?

Those profiles where created by others than me back in 2010, eight years ago and what I know on this subject is that there exists an essay at the Archives in Reykjavik on this subject that are widely accepted among genealogists (specialists that are not here on Geni) - Have you read this essay and based your conclusions on what is written in the essay? I hope you are not going to erase the work of others - if so, then you have quite a cleaning work ahead of you cause those profiles you are so concerned about here on Geni are listed all over the internet and also in books that have been published. So perhaps it's better to leave those profiles as they are but make a notice on the thoughts on them and provide the sources the thoughts are based on.

As I understand the rules here on Geni, we are not allowed to change or corrupt the work of others unless proven otherwise wrong after contacting the people responsible, what is your interest in this matter? So that said and as I understand the rules, if you have any evidence other than "you believe something" - you (or me) would be corrupting the tree if you disconnect those profiles without any concrete evidences. NB! The "speculative" was added by someone last year and I don't know who it was.

Then I also would be happy to hear of the sources you base your conclusions on so I can read them for my self.