Maria Henrichdatter Fyren

30397: Kapteinløytnant Mechlenborg

Fylke: Brukarforumet

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 24.5.2005 13:07 (1)

En av mine aner, Marie Fyren/Fuiren/Fiuren ble født i 1732 i en svært barnerik familie i Larvik. I 1738 ble hun adoptert av familien Mechlenborg i Fredrikstad. Familien skal også ha bodd i Christiania.

Marie ble senere gift med urmaker Johan Chrisopher Zinche i Fredrikstad.

Er det noen som kjenner til navnet Mechlenborg eller Mechlenburg?

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 24.5.2005 13:25 (2)

Kapteinløytnanten må være en sønnesønn av Willum Mechlenburg (født 20.03.1615 Haderslev, DK, død 03.11.1677) og Isabella de Bryer/Brieve. Disse ble antagelig gift 1644 i Frankrike.

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 24.5.2005 13:29 (3)

Kapteinløytnantens far heter da enten Christian (1657), Frederik (1651), Wilhelm (1654) eller Aegidius (1656).

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 24.5.2005 18:48 (4)

Har notert en Peter Wilhelm Christiansen Mechlenburg døpt 20. sept. 1687 i Efteløt, død 14. okt. 1750 i Christiania, sønn av kaptein Christian Mechlenburg. Kan sistnevnte være Christian (1657)?

mvh Christian

--------------------------------------------------------------------------------

knut sandblost, tvedestrand, 24.5.2005 21:47 (5)

Major Kristian Mechlenburg ble i 1692 gift med Anne Kristine Børting. De fikk sønnen Peter Børting (Mechlenburg) året etter, men han døde 3 dager gammel.

Anne Kristine var datter av comerceraad, eier av Fossum og Baaseland jernverker, Peter Børting (1626 - 1702) gift 1656 med Sofie Abelsdatter Speet (1631 - 1698).

Kan denne major Kristian være den samme som nevnes i forrige innlegg?

Mener også å huske at en Mechlenburg var medeier av Baaseland jernverk før Børting kjøpte det i 1682. Men husker ikke fornavnet.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 24.5.2005 22:08 (6)

Den aktuelle Mechlenborg må ha bodd i Fredrikstad og vært barnløs i 1738, for i Personalhistorisk Tidsskrift 1 række, V 1884, side 129, slutningen af Henrik Fuirens autobiografi, meddelt af O. Nielsen, står følgende i forbindelse med Maria:

Og da denne min øngste datter war 6 aar gammel anno 1738, blev hun begiert af min kones sødskendebarn hr. leytnant Mechelenborg og Huustru, der sielf ingen barn havde, at de wilde tage hende till sig, om wie wilde tillade dem det, til en fremdeles optugtelse. Jeg med moder consenterede dem udi deres forlangende og blev dem sendt till Friderickstad dito aar d. 30 juni. Se også tema 30348

Ved skifte etter Henrich von Fuiren i 1745/46 bodde Mechlenborg i Christiania. Lenke

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 24.5.2005 22:26 (7)

Kan det ha vært bergråd Niels Mechlenburg til Skjelbred, d. 2. jan. 1713, skifte Bragernes 20. feb. 1713 - 4. mai 1714 som eide Baaseland jernverk? Svigerfaren hans, lagmann i Skien, tidl. fogd i Telemark, borgermester, stiftsskriver Bratsberg len, trelasthandler osv. Claus Andersen var meget rik og eide ihvertfall Brunlanes jernverk som kan ha gått i arv til ham. mvh Christian

--------------------------------------------------------------------------------

knut sandblost, tvedestrand, 24.5.2005 22:28 (8)

Maria sin mor var iflg skifteregisteret Margretha Pettersdatter Grüner. Hun sies å være et søskenbarn av løytnant Mechlenburg.

Ilfge FS ble en Margrethe Gruner født 1688 i Aker. Foreldrene oppgis å være Peter Gruner (1656 - 1695) og Sophie Amalie Mechlenburg (1662 - 1699). Hun var igjen datter av Willum Mechlenburg og Isabella de Briere.

--------------------------------------------------------------------------------

knut sandblost, tvedestrand, 24.5.2005 22:36 (9)

Det kan godt ha vært Niels Mechlenburg som var medeier av Baaseland (selvom navnet Carsten svever i bakhodet)

Claus Andersen sin datter Inger ble forøvrig gift med Peter Børtings yngste sønn Kai (1658 - 1717). De fikk 3 barn, ingen vokste opp.

Etter Peter Børting ('Hvis historie det er ingen glede at fordype seg i' H K Steffens) ble sønnen Frantz eier av Baaseland, mens Kai og døtrene Anne Kristine og Juliane arvet Fossum jernverk.

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 24.5.2005 22:54 (10)

Flott! Og hvem var Niels' foreldre, mon tro?

mvh Christian

--------------------------------------------------------------------------------

knut sandblost, tvedestrand, 24.5.2005 23:16 (11)

Iflg FS var en Niels Mechlenburg født ca 1648 på Flekkerøy i Søgne, død 28. januar 1713, gift 1671 med Helle Huus.

Denne Niels hadde 2 brødre Carsten, født 1639 i Haderslev, DK og Jochum, født 1651 på Flekkerøy. 2 søstre Margrethe, født 1641 i Haderslev og Ingeborg, født 1645 på Flekkerøy.

Foreldrene oppgis å være Oluf Carstensen Mechlenburg, født ca 1608 og Karen Gabrielsen, født ca 1612.

Oluf sine foreldrene skal være Carsten Mechlenburg og Margrethe Johansen Schnell i Haderslev.

PS Ulrich Frederik Schnell (1699 - 1770) som kjøpte Baaseland jernverk i 1725 tilhørte slekten Schnell fra Haderslev.

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 24.5.2005 23:28 (12)

Oluf Carstensen Mechlenburg er bror til Willum, som er morfar til Margrethe Grüner. Det er denne Willum som nødvendigvis må være farfar til hans som apopterer Marie.

--------------------------------------------------------------------------------

30348: Etternavnet Fyren i Østfold

Fylke: Brukarforumet

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 11:13 (1)

Blant mine aner finner jeg Marie Fyren, f. 1732. Hun var gift med urmaker Johann Christopher Zinche, og de levde i Østre Fredrikstad. Marie skal være født i Østfold.

Håper noen kjenner etternavnet Fyren og vet mer om denne slekten.

--------------------------------------------------------------------------------

Berit Knudsen, Oslo, 22.5.2005 13:22 (2)

Se i innlegg 8693, 17162 og 28832. Kanskje du finner noe der.

--------------------------------------------------------------------------------

Berit Knudsen, Oslo, 22.5.2005 13:43 (3)

Du har vel sjekket de innleggene før.

Har du sett i bøkene til Kielland, A.C.L:Stamtavle over fam. Kielland samt nogle cognatiske familier, ........Petersen von Fyren... Stavanger 1878, og Kielland, Axel: Fam. Kielland med dens kognatiske ascendents. Chria 1897.

--------------------------------------------------------------------------------

Tore H Vigerust, Gamle Oslo, 22.5.2005 14:26 (4)

I 1722 bor det i Fredrikshald en gammel og avdanket håndverker ved navn Jan Zincke.

--------------------------------------------------------------------------------

Tore H Vigerust, Gamle Oslo, 22.5.2005 14:26 (5)

Jan = Johann.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 14:53 (6)

Takk for informasjon

Til Berit: Har sett på tidligere debatter. Marie Fyren ser ut til å være en gåte. Jeg har ikke sett bøkene til Kielland.

Til Tore: Interessant at det fantes en Zincke i Fredrikstad i 1722, for Marie Fyren's mann, Johann Christopher Zincke, var født i 1725 i Thaldorf, Tyskland.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 15:12 (7)

I Tema 8693 opplyser Kenneth Holter at foreldrene til Marie Fyren finnes i kirkebøkene for Fredrikstad og Moss. Dette tyder vel på at hun hadde røttene sine på disse stedene?

--------------------------------------------------------------------------------

Liv S. Hansen, Degernes, 22.5.2005 15:13 (8)

Vigerust nevner den gamle avdankede håndverkeren Zincke i Fredrikshald (ikke Fredrikstad!).

Urmaker Johan Christopher Zinches enke Maria Fyren var blant altergjestene i Halden (Fredrikshald) i 1793. Dette er nevnt i boka Haldenhåndverkere Gjennom 300 år av Lauritz Opstad. Zincke er ikke nevnt som urmaker der.

Hun bodde jo i Fredrikstad med sin yngste sønn 1801, kan hun ha hatt slekt i Halden og ha vært på besøk der etter hun var blitt enke?

I NST bind XXX hefte 3, s.222 (artikkel skrevet av Rolf Rasch-Engh) finnes i en liste over bryllupsvers prest og dikter Ole Camstrup fra Etne skrev, også presten Niels Leganger og Marie Fyren Finde med. Dette verset må ha vært skrevet i den første delen av 1700 tallet. I Fredrikshald vrimler det av Legangerslekter på slutten av 1700 tallet. Kan 'din' Maria Fyren ha hatt slektskap til disse gjennom dette paret?

Dette er bare en tanke...

Jeg fant ”Zinkes enke” 65 år død i Fredrikstad 1803. Noe mer står det ikke i det transkriberte heftet jeg har av denne kirkeboka. Det lønner seg sikkert å se i originalen.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 17:06 (9)

Takk for interessante spor!

Uansett, det at en Zincke levde i området allerede i 1722 åpner kanskje for at slekten til min forfar kom til Norge mye tidligere.

Ja, Marie var enke i 1793. Skifte etter urmakeren var 6. aug 1790.

Etter mine notater ble Marie født i 1732(71 år i 1803).

Jeg er litt usikker mht til 'yngste sønn', Lorentz. Ifølge FT 1801 levde Marie Zinche (68) og hennes sønn Lorentz Zinche (13) på Gard No 14 i 2det Quadrat i Frederichstad prgj. Ut fra dette skulle Marie være 55 år gammel da Lorentz ble født. Er det mulig?

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 22.5.2005 19:05 (10)

Hei. Må bare understreke at det ikke var foreldrene til Maria Fyren som ble funnet i kirkebøker for Moss og Fredrikstad, men hennes og Zinches efterkommere.

--------------------------------------------------------------------------------

Berit Frank Pagh, DK -Jyderup, 22.5.2005 20:58 (11)

Jeg tror I skal til Vestfold for at finde Maries forældre.

I Personalhistorisk Tidsskrift 1 række,V 1884, side 129 findes slutningen af Henrik Fuirens autobiografi, meddelt af O. Nielsen.

Henrik Fuiren kom fra Danmark og slog sig ned i Laurvig 1694. Han var bartskærer, forsøgte sig med handel og blev senere ansat til at tage sig af de kvæstede,der blev ført i land fra flotillen i 1712. Han blev først gift med Boe Bertelsen og Dorethe Jeesdatters datter Anne.

Den 17 August 1717 blev han viet til Margareta Grÿner, datter af Petter Grÿner, post- og møntmester i Christiania.

Han fik mange børn. Om den sidste skriver han: 'Anno 1732 war min hustru med barn igien, blev forløst d. 10 april om aftenen ved 7 slet [med] et piegebarn. D. 14. kom til den h. daab, wie opkaldte Maria sl. Peder Abrahams, mit sødskendebarn. Maria havde til fadderer: forvaldter mons. Heegaard, mons. Iver Hesselberg, mons. Christopher Stockflet, toldskriver, madam Antonette her Jonases, mads. Mari Hans Angels.'

Og så: 'Og da denne min øngste datter war 6 aar gammel anno 1738, blev hun begiert af min kones sødskendebarn hr. leytnant Mechelenborg og Huustru, der sielf ingen barn havde, at de wilde tage hende till sig, om wie wilde tillade dem det, til en fremdeles optugtelse. Jeg med moder consenterede dem udi deres forlangende og blev dem sendt till Friderickstad dito aar d. 30 juni'

Jeg kan kun anbefale at læse hans historie. Den er fuld af Laurvig-navne og han nævner alle sine børns faddere.

Hallvard: hvis du mener, det er den rette Marie, skal jeg prøve at finde mere om Fuiren-familien.

Med venlig hilsen, Berit Pagh.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 20:59 (12)

Takk for oppklaringen, Kenneth.

--------------------------------------------------------------------------------

eva johansen, hvaler, 22.5.2005 21:17 (13)

finnes det noen som har opplysninger om peggy karanda otelie moe født torvik? i bindal 1 juli 1907

--------------------------------------------------------------------------------

Egil Theie, Horten, 22.5.2005 21:17 (14)

Hei

Det er skifte etter 'Henrich Fiuren' i Larvik i 1745-1746, se skifter i Larvik på Digitalarkivet 1672-1812.

mvh Egil

--------------------------------------------------------------------------------

Tore H Vigerust, Gamle Oslo, 22.5.2005 21:18 (15)

Larvik: http://www.vigerust.net/by/larvikindex.html

Hendrich Fiuren (Fyren), postmester, også kun kalt postmester Fyren, ble lignet 1729 til rd 0-3, 1730 rd 0-3, 1731 rd 0-3.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 21:30 (16)

Takk, Berit Frank Pagh, dette blir mer og mer spennende. Jeg vil sette stor pris på ytterligere informasjon om fam. Fuiren, og familien som adopterte Marie. Både fødselsåret 1732 og sted for denne Marie stemmer med andre kilder.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 22.5.2005 22:08 (17)

Mange takk til Egil og Tore. Disse opplysningene bekrefter Henrik Fyren som mulig far til Marie.

--------------------------------------------------------------------------------

Berit Frank Pagh, DK-Jyderup, 22.5.2005 23:36 (18)

Kjøbenhavns Diplomatarium Bind: VII Side: 551-553 Nummer: 832

Jeg mener, at den Henrich Fyrener, der er omtalt under punkt 5, er ham, der er interessant her.

http://www.eremit.dk/ebog/kd/7/kd7_832.htm

Hilsen Berit.

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 22.5.2005 23:50 (19)

Denne virker bedre:

http://www.eremit.dk/ebog/kd/7/kd7_832.html

Om dette er den riktige Henrich Fyren er han altså sønn av Jacob Fyren og Else Trøner.

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 22.5.2005 23:58 (20)

Dette er ekteskapet til Jacob Fyren og Else Trøner:

Lenke

Hun er datter av en Christoffer Trøner (Visstnok fra Tyskland) og Marie Strangesdatter.

--------------------------------------------------------------------------------

Iver Mosvold, Hamar, 23.5.2005 11:43 (21)

-Ikke for å spolere debattens seriøsitet, men denne fyren (Henrich Petersen….- eller var det Jacobsen) har også en annen bakgrunnshistorie.

Gjennom bekjentskaper og besøk på Kvitsøy (i havgapet utenfor Stavanger) har jeg flere ganger hørt en merkverdig og underlig historie om Henrich Petersen og årsaken til at han tok navnet von Fyren.

I vinter sto også historien å lese i ”Bygdebladet” for Randaberg, Rennesøy og Kvitsøy. http://www.bygdebladet.no/nyhet.cfm?nyhetid=1196

Henrik Petersen burde jo tatt navnet von Vippefyren, men det klang jo ikke så bra dersom det skulle lyde som et adelsnavn.

Vi ser jo at denne historien forutsetter at Henrichs far ikke var noen Jacob. –Og hvertfall ingen Jacob som allerede anvendte navnet von Fyren.

Historien vil man garantert få høre den dersom man avlegger Kvitsøy fyr og losstasjon et besøk.

IM

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 23.5.2005 12:55 (22)

Takk for historien, med en naturlig forklaring av navnet Fyren. Jeg har også antatt at Marie Fyren sine aner hadde en tilknytning til et kystfyr. Men det ser vel nå ut til at hennes etternavn er en omskriving av det danske etternavnet Fuiren. Har det samme betydning?

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 23.5.2005 13:53 (23)

Henrich Petersen von Fyren fra Stavanger er åpenbart en helt annen enn postmester Fyren i Larvik (som mest sannsynlig er en Jacobsen).

Mens den førstnevnte ikke hadde noen kjent tilknytning til '(von) Fyren' som slektsnavn, hadde sistnevnte mest sannsynlig en dansk Jacob von Fyren til far. Her er det vel en mulighet for tysk herkomst?

--------------------------------------------------------------------------------

Egil Theie, Horten, 23.5.2005 14:19 (24)

Hei

I skiftet i Larvik er nevnt Henriks far; Jacob von Fiuren med ektefelle Margretha Pettersdr. Grüner (ikke nødvendigvis mor?).

Se Lenke

mvh Egil

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 23.5.2005 14:53 (25)

Henrich von Fyren sin tilknytning til Danmark bekreftes av Skifteregister for Larvik 1672-1812, som Egil nevnte. Henrich's far var vinhandler Iacob von Fiuren, København.

Skifteregisteret bekrefter også opplysningene fra Berit Frank Pagh om at Maren (Marie?) (13 år, og datter av Henrich og hans 2. kone Margretha Pettersdtr Grüner) var hos kapteinløytnant Mechlenborg, bortsett fra at Mechlenborg her er bosatt Christiania.

Fra merknadene i skiftet: Henrich's første kone fikk 19 barn, mens hans andre kone fikk 14. Men bare ni av barna levde ved skiftet.

--------------------------------------------------------------------------------

Iver Mosvold, Hamar, 23.5.2005 15:20 (26)

Kenneth (23) har nok rett. Historien om Vippe-fyren har neppe noe å gjøre med ”Etternavnet Fyren i Østfold” å gjøre.

Hvorvidt denne Henrich Pettersen von Fyren kan tenkes å være en lokal stamfar til Stavanger-Fyrene er en annen sak. – For Fyren-navnet finnes jo visselig på de traktene på 1700-tallet.

Selv synes jeg siste-avsnittet i linken jeg la ut i innlegg 21 er såpass frodig fortalt at jeg velger å dra i tvil seriøsiteten. (….Har noen hørt om utbetalinger fra den norske stat i våre dager til arvinger av helter på 16-1700-tallet ??)

-Beklager avsporingen. Den var mer ment som en kuriositet. Jeg ser Halvard (25) er tilbake til temaet igjen. La oss fortsette der !

IM

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 23.5.2005 15:27 (27)

Til 24:

Margareta Grüner var Henrik Fyrens kone. Foreldrene er Jacob (von) Fyren og Else Christophersdatter Trøner.

--------------------------------------------------------------------------------

Egil Theie, Horten, 23.5.2005 18:07 (28)

Hei

Til nr. 27. Beklager, det gikk nok litt fort her. Du har rett.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 23.5.2005 18:18 (29)

Skiftet etter Henrich von Fyren ble sluttet 28.01.1746. Følgende barn er i live:

Med 1. kone Anna Boesdtr Undersboe:

Boe, 46 år, postmester og visitør, Langesund - Iacob, 43 år, apoteker, Arendal - Anders, 30 år, Seigler bst Bergen - Anna,i tjeneste hos Iacob Barth, Kragerøe - Maren, hos Hans Pedersen, Strømsøe - Else, gift med kirurg Frantz Caspar Mondenhouer, Holmestrand - Dorthe, enke etter Iohan Christopher Tesmann, Brevig

Med 2. kone Margretha Pettersdtr Grüner:

Charlota Frederica, 17 år - Maren (Marie?)13 år, hos kapteinløytnant Mechlenborg i Christiania

Henrich, Anna og Margretha kan dermed ha mange etterkommere.

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 23.5.2005 20:46 (30)

Spørsmålet om hvem som var Maren (Marie)s rette mor er vel ikke helt besvart, selvom alt tyder på at Henriks første hustru Anna døde alt for tidlig til at det kan ha vært henne. Vi vet imidlertid at løytnant Mechlenborg i Christiania var morens søskenbarn. Hvem var han? Hans identitet vil jo klarlegge spørsmålet om morens identitet.

mvh Christian

--------------------------------------------------------------------------------

Iver Mosvold, Hamar, 23.5.2005 22:02 (31)

Iflg en IGI-kilde er en Margrehte Gruner født i Aker i 1688. Hennes foreldre er Peter Gruner og Sophie Amalie Mechlenburg. Var dette noe ???

IM

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 23.5.2005 22:40 (32)

Hun var 44 år da Marie Fyren ble født, og det er vel mulig. Ifølge FamilySearch har Margrete har en eldre søster, Isabella, f. 1681.

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 24.5.2005 00:25 (33)

Det er ikke noe spørsmål hvem som er mor til Marie/Maren Fyren. Det står jo helt tydelig i skiftet efter Henrik Fyren at hun er 'avdødes datter av 2. ekteskap med Margretha Pettersdtr Grüner'.

Margrethas forfedre kan følges langt tilbake, særlig på hennes morsside (Mechlenburg)

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 24.5.2005 08:28 (34)

Litt om Margaretha's far:

Grüner (myntmesterslekten). Slekt av dansk opprinnelse. Eldste kjente stamfar er Peter G. († 1650), myntmester i København, fra 1643 myntmester i Christiania. Den nålevende agnatiske gren utgår fra hans sønnesønn, sogneprest i Hedrum, Friederich G. (1655-1741). Navnet føres også av en kognatisk linje. Friederich Grüner († 1674), myntmester i Christiania fra 1651 etter sin far, Peter G. Eide fra 1672 Nedre Foss i Aker med Kongens Mølle, en eiendom som har gitt navnet til Grünerløkka. Litt.: Norske Slægter 1912 s. 140-141. G. Grüner: Myntmester Peter Grüner og hans efterkommere (1936).

Kilde: Lenke

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 24.5.2005 18:18 (35)

Dersom Margaretha Pettersdatters var født i Aker 1688 med foreldre Peter Grüner og Sophie Amalie Mechlenburg, hvem var da broren - den berømmelige løytnant Mechlenburg - og hva het hennes besteforeldre på h h vis fars- og morssiden?

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 24.5.2005 19:39 (36)

1. Margreta Petersdatter Grüner, født 1688

2. Peter Grüner, født 29.06.1656 Oslo, død 02.06.1695 Aker.

3. Sophie Amalie Mechlenburg, født ca. 1662 Bragernes, død 1699 Aker.

4. Frederik Grüner, født 1618 København, død 06.09.1674 Oslo.

5. Margrethe Boysen, født 1633 Oslo, død 17.12.1718 Oslo.

6. Willum Mechlenburg, født 20.03.1615 Haderslev, DK, død 03.11.1677, gift ca. 1644 Dunkirk, FR.

7. Isabella de Bryer/Brieve

Og løytnant Mechlenburg er en fetter av Margretha Grüner, altså en sønnesønn av Willum Mechlenburg. Willum Mechlenburgs sønner heter Christian, Frederik, Wilhelm og Aegidius. En av disse er antagelig far til løytnanten.

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 24.5.2005 21:15 (37)

Hjertelig takk for meget avklarende opplisting av slektskapet videre bakover. Har tidligere savnet en samlet oversikt bl.a. over disse Grünerne.

Vedr. Mechlenburg ser jeg at dere har åpnet en ny debatt Lenke og har derfor lagt inn et lite bidrag der for mulig senere identifisering av løytnanten.

mvh Christian

--------------------------------------------------------------------------------

Berit Frank Pagh, DK-Jyderup, 24.5.2005 23:17 (38)

Hej,

Nicolai Sadolin m/ONETREE GENEALOGY har lavet en meget stor database over Grüner-familien.

Lenke

Hilsen, Berit.

--------------------------------------------------------------------------------

Harald Nilsen, Bergen, 25.5.2005 22:13 (39)

En liten kommentar til innlegg nr 9. Det er nok som antydet galt som det står i FT 1801 at Lorentz Zinche (13) er yngste sønn av Marie Zinche. Denne Lorentz er sønn av Anna Dorthea og Kompanisjefen på Fredrikshald kaptein Lorentz Broch. Det at Anna fikk etuekte barn med kompanisjefen har vel kan hende noe med at hun like etter giftet seg med soldat Ole Olsen. Denne Lorentz som senere har etternavn Broch flytter etter bestemorens død til sin onkel i Moss, den rike kjøpmann Johan Antoni Zinche. Han ble garver i Moss og gifter seg med en Olea. Hans videre skjebne og etterkommere er meg ukjent. Ifølge en slektsbok om Broch-slekten som jeg en gang har sett, er dette en uekte gren og derfor ikke tatt med i boken.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 25.5.2005 22:30 (40)

Takk for oppklaringen, Harald. Tenkte at Lorentz måtte være et barnebarn, men fant ikke ut av det.

--------------------------------------------------------------------------------

Inger Sofie Olberg, Moss, 4.6.2005 13:57 (41)

Hei dette er kanskje litt på siden, men jeg forsker på slekten Koch i Moss, og den ene datteren til Karen Iverdatter Koch og Johan(nes) Eliassen Margarete giftet seg 09 september 1797 i Moss med en Hans Henrich Christophersen, den eneste jeg fant på fs som kunne stemme var en som var født i Østre Fredrikstad i 1772 døpt ca ? 28 april 1772 og sønn av Chrstopher Zink og Maria Fyren, alt mat. er fra fs og digitalarkivet.I folketellingen for 1801 i Moss bor en Hans Lenke, men han kaller seg Wagelsten. Hans og Margarete har en datter på 1 år i 1801 Anne Marie , men en sønn Christopher f 1798 d ca 1800-1801.

mvh Inger Sofie Olberg

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 4.6.2005 16:13 (42)

Inger: Denne Hans Henrich Christophersen er en annen, født 23.2.1772 i Aker, sønn av Christopher Hansen Vaggesten og Anne Stenersdatter Sogn. Det er altså den samme som i 1801 kaller seg Wagelsten.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 4.6.2005 16:14 (43)

Til innlegg 41: Jeg har slitt med å finne noe mer om Hans Henrich Zinche, og takker for et lovende forslag. Løsningen ligger nok nettopp i at noen av barna til urmaker Johann Christopher Zinche og Maria Füiren har valgt (eller blitt oppført med) farens mellomnavn som etternavn. Noen har kanskje brukt Johansen.

Ifølge FamilySearch ble Hans Henrich Christophersen og Margrete Johan(nes)datter Eliassen gift 9 Sep 1797. Det virker rimelig at denne Hans Henrich er den samme som sønnen til Johan Christopher Zink/Zinche og Maria Fyren/Füiren. Aderen passer, og nå ser jeg at flere av barna til Zinche finnes oppført med etternavnet Kristoffersen eller Christophersen.

mvh Hallvard

--------------------------------------------------------------------------------

Kenneth Holter, Hamar, 4.6.2005 16:23 (44)

Ser de to siste innlegg ble skrevet omtrent likt, men jeg kan jo presisere ytterligere: Den Hans Henrich Christophersen som gifter seg 09.09.1797 i Moss med Margrethe (Johansdatter) Eliassen, står ved giftemålet oppført som sønn av Christopher Hansen Vaggesten, og er senere kjent under navnet Hans Vagesten/Wagelsteen. Noen forbindelse til Zincke er ikke kjent.

--------------------------------------------------------------------------------

Hallvard A. Vie, Asker, 4.6.2005 16:34 (45)

Til innlegg 39: Når det gjelder videre skjebne og etterkommere av garver Lorentz Broch, her er et utdrag bra Broch-historien:

'Ole Pederssøn Broch hadde også sønnen Johan Jørgen Broch (1712–92), som ble sogneprest i Biri. Han var farfar til GARVER Lorentz Broch (1788–1832) og overtollbetjent, premierløytnant Lars Ziegler Broch (1791–1838). Lorentz Broch var farfar til forfatteren og kvinnesaksforkjemperen Lagertha Broch (1864–1952), professor i slaviske språk Olaf Broch (1867–1961), høyesterettsassessor Erling Broch (1875–1941), boligkontrollør Nanna Broch (1879–1971) og professor i zoologi Hjalmar Broch (1882–1969). Erling Broch var far til rektor Elisabeth (Lisbeth) Broch (1911–91)'.

http://www.hobbiten.net/Broch/Broch.shtml

Hvis dette er den samme garveren, vet vi litt om farfaren og etterkommerne. Men faren, kaptein og kompanisjef Lorentz Broch, nevnes ikke.

Kan dette være kapteinen, som løytnant, noen år etter at garver Lorentz ble født?

Christian Arentz, Oslo, 25.5.2005 00:37 (13)

Og - Margrethe Johansdatter Schnell var Ulrich Frederik Schnells grandtante. De nedstammer begge fra Margrethes far borgermester Johan Schnell i Haderslev.

Christian

--------------------------------------------------------------------------------

Christian Arentz, Oslo, 25.5.2005 00:41 (14)

Dessuten er dent den samme Niels Mechlenburg, han var g. 1. m. Helle Huus (1657-91)-søster av Annichen Huus (kjenner ikke deres foreldre), 2. m. Maren Clausdatter (i 1699).

Christian

Foreldrene kunne antakelig ikke forsørge barnet, da Maria vokste opp hos morens fetter løitnant Mechlenburg.