Занесение сведений о титулах (приглашение к обсуждению)

Я не могу судить о профилях и родственных связях, о которых пишет Марина, так как она не дала тут ссылок на спорые профили! Я имею ввиду только те случаи и профили, которые мне известны, и которые я встречал на сайте Geni!

Александр, в случае Марины , на мой взгляд, имеет место ситуация непризнания частью семьи внебрачного ребенка, родившегося у матери в период первого брака, но от второго (будущего) мужа.

Леонид! Я не могу оценить случай Марины, так как она не дала тут ссылки на спорные профили!

Марина! Сделайте здесь ссылки на спорные профили, чтобы можно было понять, о ком именно идет речь! Ситуации могли быть, действительно, разные! Возможно ошибка с датами, однофамильцы встречаются!

Все дерево Марины сделано приватным и поэтому ссылки на него бессмысленны

По поводу "пустых полей" нашел инструкцию ГЕНИ https://wiki.geni.com/index.php/Naming_Conventions#Russian_Naming_C...
Там сказано: Naming Placeholders
For unknown names that require a placeholder, please use NN (a Latin abbreviation) or "???" and not language dependent words like:
unknown
ukjent
okänd
desconocida
inconnu

Т.е. использование NN (not name) и ??? - вполне законны и допустимы при необходимости

Руководство Гени ( Mike Stangel ) также интересуется нашими конкретными предложениями по поводу совершенствования правил заполнения полей "Титул" и "Отчество" в русском сегменте ГЕНИ

Неопровержимое доказательство: в самих же спорных профилях в разделе история опубликован текст родственника(брат матери спорного "ребенка" (опубликован в его книге в 2016 г) о том,что спорный ребенок является ребенком именно второго мужа женщины. Имеется также неопровержимый источник- справка из архива о нахождении т.н "отца" за тысячи километров от России в указанные сроки рождения т.н ребенка". Т.е физически- ребенок тоже явно чужой. Прицепить ее и послать модератору вот только нельзя)) Имеются также 2 женщины которые не могут назвать ТОЧНУЮ дату и место рождения этого "ребенка"- поскольку не знаю ее сами. Но как уже указано выше- родственник показывает что это было за тысячи километров от "мнимого отца".
И вся интрига с "мнимой дочерью"- плод буйного воображения двух не в меру "увлеченных" женщин.
Это комедия))) прямо в духе знаменитого документального труда Карновича- о самозваных детях. В жизни не думала что в такой "переплет" попаду)))
Похоже "тетеньки- "мифологи", авторы этой "старой-новой" интриги просто сильно ушиблись головой ))) цирк-да и только )))

в силу того что эти фейковые профили "выскакивают" в соседстве- не могу опубликовать свои открыто. И не хочу..
И есть еще "варианты" что какие- то люди полезут их "править" или вообще "объединять". А как от этого "закрыться" -пока не знаю.

Леонид! Я пользуюсь русскоязычной версией сайта Geni и, могу Вас заверить, что все,заложенные в программу сайта, правила заполнения русскоязычных профилей правильны! Надо их соблюдать! У меня есть "красный" диплом (с отличием) Исторического факультета нашего Питерского Государственного Университета, с правом преподавания истории в высших учебных заведениях! Копия диплома уже давно приложена к моему профилю!
Надо сделать перевод диплома на английский язык и апостилировать нотариально заверенный перевод? Могу и это сделать! Вы прекрасно знаете русский язык! Посмотрите и проверьте, если возникают сомнения! В правилах, на которые Вы дали ссылку тоже написано, что к имени и фамилии человека ничего добавлять нельзя!
Титул не является частью фамилии, а отчество не является вторым именем либо его частью!
Что здесь непонятно? Я говорю только о русскоязычных профилях! Про Испанию, арабские и другие страны не надо рассказывать, это, в данном случае, не является предметом обсуждения... А вот в Бразилии принято иначе заполнять профили... ну и что? На то она и Бразилия...

Марина! Дайте ссылку на тот профиль, который Вы критикуете и считаете "фейковым"!

Тем временем, "куратор" Петр Трефилов массово (по несколько десятков в день) видоизменяет русскоязычные профили, объединяя имена с отчествами, а титулы с фамилиями! У Трефилова началось весеннее "обострение"?
На мои жалобы и жалобы других русскоязычных пользователей перестали отвечать! До этого, отвечал анонимный представитель сайта и каждый раз просил объяснить ему суть проблемы! Последний раз мне было объявлено, что Трефилову указано на недопустимость подобных действий! И что? Я хочу обратиться с жалобой не к анонимам, а к руководству компании, владеющей сайтом Geni! Я имею на это право! Неужели, хозяева сайта живут в Северной Корее? На сайте Geni нет официального почтового адреса, где его найти? Думаю, что это не очень сложно...

@Леонид Семенов, есть ли возможность направить Mike Stangel предложения? В конце концов, в рамках этого форума есть согласованная позиция, которая закроет 99% случаев в рамках последних 2-3 веков, то есть большинство профилей на русском.

Alexander, I agree with Andrey Kolov's suggestion to write to Mike Stangel with your complaints.
Simply use Geni, compose a new message, enter Mike's name and then click on "search names". When his name comes up click on it. Then enter your message in the space below. I suggest preparing a draft offline so that it is a clear well-written message.
Good luck.

Вот тут https://help.geni.com/hc/en-us/community/posts/222121607--Trivial-A... уже более трех лет ждем реакцию geni на 1 (Одну) русскую языковую проблему. Переведена на английский. И кураторы вписались ... но тишина. Насчет обратной связи есть серьезные сомнения в ее существовании. У кого есть надежда - проголосуйте там.

Михаил Глебович! Я не знаю английского языка, поэтому не понял суть проблемы, на обсуждение которой дана ссылка... На сайте Geni я создаю только русскоязычные профили своих предков и родственников! Я пользуюсь русскоязычной версией сайта и соблюдаю правила заполнения русскоязычных профилей, заложенные в саму программу сайта Geni... Каждое "окошко" в профиле подписано на русском языке... Меня все устраивает! Каких изменений Вы третий год добиваетесь?

Mikhail Somov я напомнил Майку о этой старой проблеме с отчествами

Леонид! Какая проблема с отчествами? Объясните, о чем речь? Я не вижу проблемы с отчествами для русскоязычных профилей!

Александр Евгеньевич, ознакомьтесь https://www.geni.com/discussions/150257?msg=1056578 . Думаю, что вы тоже проголосуете.

Леонид, спасибо. Надо хотя бы раз в год напоминать, тут дело, похоже, на принцип пошло.

В профилях русскоязычной версии сайта Geni есть "окошко" (поле), которое называется "отчество"! Пользователи других языковых групп это поле могут не включать! Отчество - от слова "отец"! "Отчество" это не часть имени и не второе имя! У многих народов такого понятия, как "отчество" нет, либо существует иная традиция...
Отчество всегда образовывалось от имени отца (в очень редких случаях могло быть разрешено использовать отчество, образованное от имени крестного отца, либо усыновителя)! До 1917 года в метрических книгах, свидетельствах, паспортах и других документах отчество не писалось, а указывалось имя отца, что не не совсем равнозначно... писали, чей сын или чья дочь... Отчество писалось после имени, как правило, при обращении к знатным персонам и вышестоящему начальству... В 18-19 веках отчество начинает чаще использоваться в быту, в печататься в различных справочниках и книгах... В Императорских указах о награждении и чинопроизводстве отчество не указывалось, вплоть до февраля 1917 года! Начиная с 1917 года, после "октябрьского" переворота, а может, чуть ранее, представители широких народных масс начали требовать уважительного обращения к себе (индивидуально) "с отчеством", но советское правительство не спешило вводить обязательное указания отчеств в официальные личные документы... Только в период всеобщей паспортизации в СССР, стало обязательным внесение отчеств в индивидуальные личные документы, наряду с именами и фамилиями! Так в чем проблема?

Михаил Глебович! Если речь идет о некой технической проблеме, которую необходимо исправить, то я, безусловно, Вас в этом поддерживаю!!!

Внимание! У "куратора" Петра Трефилова началось очередное "весеннее обострение" в особо тяжелой форме! Он продолжает массово объединять имена с отчествами, а титулы с фамилиями! Чернышевы, которые графы, в алфавитном порядке стоят на букву "Г", как и Толстые! У Графа Григория Петровича Чернышева, по версии Трефилова, имя: Григорий Петрович, фамилия: граф Чернышев, а фамилия при рождении; Чернышев! Счего он взял, что при пожаловании титулов, изменяется фамилия? Абсурд! "Трефиловщина" это позор сайта Geni!

Grigori Petrovich Count Tchernyshev

Mike Stangel Leonid Semenov (GENI Curator RU) Private User There is strange changes for middle name (patronymic in the Russian) it was moved to first name: Агриппина (Аграфена) Михайловна Писарева
Why ?
This gives rise to ambiguity in filling out profiles and is surprising that these actions are performed by the site curator.

P.S. Problem with "Go To..." function have been solved already, so this is not a reason to keep patronymic in the first name field anymore

Mike Stangel

Dear Mike,

There is one active curator (Private User) who is ignoring mails where many of us asked him to follow simple rules like:
- do not put patronic names into 'first name' field together with the first names;
- do not put title into the 'last name' field.

However, despite multiple attempt to reach consensus, he continues to follow his own rules.

For example, if you look into history of changes in the profile of one of my ancestors (Boris Alekseevich Mantyev), you will see my several attempts to put patronimic name into proper field, that were rolled back by him almost immediately. He also locks profiles (samples: Elena Evgrafovna Mantyeva Valentina Alekseevna Mantyeva)

Another sample is here - in this profile the title is put into 'Last name' field and despite multiple attempts to move this part of data into proper field, it was always rolled back into wrong place.

Grigori Petrovich Count Tchernyshev

These are only 3 of many (hundreds) cases that are illustrating the misbehavior of the named curator. While we, users of Geni, highly value the efforts he puts into adding data into global tree, it is obvious that something has to be done to let others make this data consistent.

Many of us contacted support but without result. There shall be some solution found.

There is indeed a problem, it is not critical, but there is. It is inconvenient when searching, confusing for neophytes. A unified style and consensus in the community matter. If self-organization does not provide a solution, then it is logical to escalate to the requirements of Genius or to recommendations that are of a descriptive nature.

@Александр Евгеньевич Елисеев - только сейчас прочитала ваш вопрос.

Вообще несколько лет не заходила в этот сайт, поскольку в нем много ложной информации и ее невозможно удалить . Никакие просьбы, обращения-сообщения не помогают.

2 аферистки, которые тут разместили свои "санта-барбары" на тему о моем родственнике- благополучно тут маячат и дальше, их афера продолжается. Сделать с этим ничего нельзя - все обращения к модераторам тонут в их "мнениях". Никакие объяснения, просьбы и пр не помогают.
Аферистки же просто меня забанили- я не вижу их страницы и "пурги", которую они продолжают нести. Одна из них, живет далеко за рубежом, плохо соображает, - но "видите ли" ей мерещатся какие-то мифические "родственники". Ничего своего за душой- так подайте ей родственников "почище"- видимо так.
Вторая-просто аферистка, которая тут на сайте видимо мечтает заработать себе "славу" великого "знатока" генеалогии", может ей за ее глупости платят- понятия об этом не имею и копаться в этой куче аферисток не желаю.
Открывать свой профиль -не могу поскольку эти 2 аферистки полезут со своими правками и слияниями профилей- а как я поняла, оспорить это потом просто невозможно. И превращать свою страницу в доступную этим сомнительным особам "плевательницу" -желания нет никакого.
Если у вас останутся вопросы -можете написать мне в Л/с,, я постараюсь на них ответить.
А мне остается только ждать- когда эти аферисты сами собой отцепятся и сгинут.
с уважением,

@Leonid Semenov (GENI Curator RU) : про экспертизы и прочее. В моем конкретном случае- есть неопровержимое доказательство, что в конкретном году N находился настолько далеко от NN, что рождение совместного ребенка- это плод больного воображения о "непрочном зачатии по воздуху". И ТОЛЬКО!!!
И что конкретно за "генетическую экспертизу" и в отношении кого(???) я должна проводить, если мифическая "дочь" давно умерла, не оставив потомства, да так -что "любящие ее родственнички" даже сами не знают ни даты, ни места смерти и документов никаких показать не могут! ПОНИМАЕТЕ-ОНИ НЕ ЗНАЮТ, НЕ МОГУТ УКАЗАТЬ ДАТЫ РОЖДЕНИЯ И СМЕРТИ своего родственника! Это видимо, от "большой любви"!!!
и они не стремятся узнать ни разу правду!! их семейство ко мне и моей родне не имеет ровно никакого отношения! и уж тем более генетика- тут безсильна!!!

Тем более, не может ничего предъявить и вторая - "мадам из секции генеалогической самодеятельности"- у нее вообще все сводится к фразам типа "я художник, я так вижу".

Что за экспертиза и с кем??. Им не помогает ровно ничего- не помогут и ваши слова в мой адрес. А биться в стенку этого чужого понимания- увольте, у меня желания никакого.
Очень жаль, что вы как куратор -ровно ничего не хотите никак понять и предпочитаете отписки.
Доказательства на мой личный взгляд- вы должны потребовать у этих аферистов- даты, документы о рождении их родственницы Елены М. А в случае их отсутствия- потребовать удаления их наглого вранья с этого сайта. ДАТЫ И ДОКУМЕНТЫ- и пусть они съедят свои шляпы!!! поскольку их мифическая "Елена М" не имеет к моей семье ровно НИКАКОГО отношения!!!
Но вы , вероятно, предпочитаете иное.И мне такое ваше отношение решительно не нравится.