Sigrid Haakonsdotter Bolt, 1

https://worldconnect.rootsweb.ancestry.com/cgi-bin/igm.cgi?op=DESC&... There are two branches after Harald Agmundsson Stangarfylja Bolt two of his sons (Agmund BOLT and Bergtor Haraldsson BOLT) with one Sigrid Haakonsdaughter Bolt in each branch.

This present Sigrid Haakonsdaughter Bolt at this page appears in 4 generation after Stangarfylja, and can´t be the wife of Sire Anders as this Sigrid Haakonsdaughter, WHO appears 6 generation after Stangarfylja?

First: Harald Stangarfylja BOLT 2 Agmund BOLT

     + Borghild HAAKONSDATTER

       3 Haakon Ogmundsson BOLT d: ABT 1350

         + Elin Lauritzdatter BLAA

           4 Sigrid Haakansdatter BOLT d: 1363

             + Hallstein TORLEIVSSON d: ABT 1345

Second: Harald Stangarfylja BOLT

   2 Bergtor Haraldsson BOLT

       3 Ogmund Bergtorsen BOLT

           4 Knut Ogmundsen BOLT

               5 Haakan Knutson BOLT

                 + Helena Larsdotter ASPENASATTEN

                   6 Sigrid Hakansdatter BOLT

                     + Anders OGMUNDSSON

                       7 Magnhild ANDERSDATTER

Fra debatten:

• # 1 Posted March 1, 2011 Sira Andres Ogmundsson f. About 1315, died after 1395, was a clergyman at Hamar and parish priest at Hoff, Toten, mentioned in various letters from 1341 to 1393. He was probably father of Magnild Andresdatter who was married to Torstein Skjeldulvsson from Månsta in Jemtland.   But who was father of Andres? In some places, Ogmund Guttormsson of Bolt family is listed. But I have seen a family record where there is an Ogmund Saxesson, son of Saxe Ivarsson, who is again set up as a brother of baron Jon Ivarsson Raud from Sudreim. But has this Saxe Ivarsson existed? I have not seen referring to him anywhere else.   Are there any of you medieval connoisseurs who know something about this?

• # 2 Posted March 8, 2011 I take the chance to retrieve this one again, hoping somebody bites.

I know that Ogmund Saxesson was a lawyer on the 13th century Oppland, living at Sakslund in Stange, but that he should be a son By a Saxe Ivarsson, is probably only a construction. Or?

Nonetheless, I can not find any credible sources that say anything about who was Andres Ogmundsson's father.

• # 3 Posted March 8, 2011 It might be interesting to know what you have on the basis of the different things here. I'm here with a copy of N. Stene's article "Tom on Råde" from NST VII. Here is a possible relationship between Mr. Ogmund Guttormsson on Tom and Sira Andres Ogmundsson. He runs a series of indications, but finally concludes: "But although it fits both the weapon, the father's name and the time, I do not dare to put up Sir Andres as son of Mr. Obmund Guttormsson on Tom (...)".   Nor is Mr. Ogmund a Bolt to confirm. It is indisputable in name and landlord, but he led himself to another weapon than Boltane. That Sira Andres was the father of Magnhild married Thorstein Skjeldulvsson, however, hosted the confirmation of Stene. If there is enough newer literature on the subject, I do not know about diverging.

• # 4 Posted March 8, 2011 By the way: A little "googling" shows that on the net there are unpublished links to the Bolts where Mr Ogmund Guttormsson is to marry Sigrid, daughter of Knight and Riksråd, Håkon Ogmundsson [bolt]. I am also here with the duplicates of Henning Sollied's articles on "Sourcecritical Studies on Some Middle Age Leads" about the Bolts in NST VII, where he concludes: 1. Mr. Håkon has had a daughter Sigrid 2. Mrs Sigrid is married to one Ogmund and has one famous son, Oluf Ogmundsson 3. This Ogmund and the son Oluf are not otherwise known If no more recent literature has been published, this will not be possible to confirm.

• # 5 Posted March 8, 2011 Håvard - Thank you for your reply. I have, among other things, Read Per Reidar Christiansen's article "The old descendants of Månstad in Nes on Jemtland" in NST 38 2002, as well as Lars Løberg's "Torstein Skjeldulvsson and his closest family" in NST 39 2003 and Christiansens correspond to the same number. Besides, I've been through Roger de Robelin's "Skanke ætten" and Stange village book by Svein-Erik Ødegaard. I have also seen Stenes "Tom in Råde", as you refer to. "But I have seen the information about the connection with this Saxe Ivarsson in a family list on the Internet, which I unfortunately did not list the address.

• # 6 Posted March 8, 2011 I would like to have one or another city here, NST article ... Get out of here. Does Roblin ever know about Stene / Sollied?

• # 7 Posted March 8, 2011 The Robelin states that Magnild Andresdotter's parents were Anders (Andres) Guttormsson and Sigrid Håkansdotter (Bolt). This is, as you say, not documented and also referred to in the articles I refer to.

Sigrid Håkonsdatter Bolt, 1

Same as

• Sigrid Haakonsdatter

Helsyster till Borghild Haakonsdatter Bolt, Borghild, namngiven efter sin farmor.

Sigrid, troligen namngiven efter sin moder eller mormor, halvsyster till Sigrid född i faderns andra äktenskap, även hon döpt efter första hustrun eller dennes mormor, gift med Ogmund Guttormson Råde, alternativt en Ogmund N.N..

I vilket fall som helst, då det här handlar om LOGIK i brist på bättre källhänvisningar ger det att om Sigrid verkligen var dotter till Håkon Bolt, så lär hon knappast ha haft två makar samtidigt, inte ens en skilsmässa från den ena löser problemet att bägge makarna är samtida och knappast kan ha varit gifta med en och samma kvinna SAMTIDIGT:

Om nu Sigrid endast varit gift med en Ogmund N.N. som dött före ca.1300, så hade problemet med maken Hallstein varit ur vägen, men "Flera forskare hävdar att denne Sigrid Håkonsdotter är identisk med Sigrid Håkonsdotter Bolt , som också var gift med Ogmund (Hirdt Jore) Guttormsson, riddare och hirdstjore, nämnd 1339- 1354 i Norge." vilket ger oss bara en logisk utväg, det fanns två stycken Sigrid och de var sannolikt halvsyskon, därmed får vi att endast en av dem varit gift med Ogmund Guttormsen, medan den andre var gift med Hallstein.

Det hör även till gammal tradition att namnge barn efter sin första hälfts bortgång, den andre frun får en dotter som döpts efter första avlidna frun, även döttrar vars mor dött i barnsäng ärades ofta med sin moders namn, i det här fallet är det troligt att den första hustrun dött i barnsäng vilket gett upphov till senare problem att få ihop Sigrids makar, men ingen kvinna mig veterligt, skulle kunnat ha haft två makar samtidigt under medeltiden och därmed kan inte Ogmund N.N. vara identisk med Ogmund Guttormsson, allt detta förutsatt att de såkallade experterna i ämnet har rätt förstås, vilket med denna lösning ger dem alla rätt.

Sigrid var dotter av riksrådet och sysslomanen i Ringerike, herr Håkon Ogmundsson [Bolt-vapen ,NS: 452)

• Källa: Norska Sigiller av Huitfeldt och Kaas sid 452

Fra debatten:

https://forum.arkivverket.no/topic/85397-sira-andres-ogmundsson-han...

• #1   Skrevet Mars 1, 2011  Sira Andres Ogmundsson f. ca 1315, død etter 1395, var kannik på Hamar og sogneprest på Hoff, Toten, nevnt i diverse brev fra 1341 til 1393. Han var visstnok far til Magnild Andresdatter som var gift med Torstein Skjeldulvsson fra Månsta i Jemtland.

Men hvem var Andres sin far? Noen steder er det oppført Ogmund Guttormsson av Bolt-ætten. Men jeg har sett en slektstavle der det er oppført en Ogmund Saxesson, sønn av Saxe Ivarsson, som igjen er satt opp som en bror av baron Jon Ivarsson Raud fra Sudreim. Men har denne Saxe Ivarsson eksistert? Jeg har ikke sett referert til ham noen andre steder.

Er det noen av dere middelalder-kjennere som vet noe om dette?

• #2   Skrevet Mars 8, 2011  Jeg tar sjansen på å hente denne fram igjen, i håp om at noen biter på.<br/><br/>Jeg vet at Ogmund Saxesson var lagmann på Opplandene på 1300-tallet, bosatt på Sakslund i Stange, men at han skulle være sønn av en Saxe Ivarsson, er vel antagelig bare en konstruksjon. Eller? <br/><br/>Uansett kan jeg ikke finne noen troverdige kilder som sier noe om hvem som var Andres Ogmundsson sin far.

• #3   Skrevet Mars 8, 2011  Det kunne vere interessant å vite kva du har av kjeldegrunnlag for dei ulike tinga her.  Eg sitt her med ein kopi av N. Stene sin artikkel "Tom i Råde" frå NST VII. Her er omtala eit mogleg slektskap mellom hr. Ogmund Guttormsson på Tom og Sira Andres Ogmundsson. Han reknar opp ei rekkje indisier, men konkluderer til sist: "Men enskjønt det passer både med våbenet, farsnavnet og tiden tør jeg dog ikke sette op sira Andres som sønn av hr. Obmund Guttormsson på Tom (...)".

At hr. Ogmund var ein Bolt er vel heller ikkje bekrefta. Det er indisier i namn og jordegods, men han førte bevist eit anna våpen enn Boltane. At Sira Andres var far til Magnhild gift med Thorstein Skjeldulvsson vert imidlertid bekrefta av Stene. Om det er noko nyare litteratur om emnet kjenner eg diverre ikkje til.

• #4   Skrevet Mars 8, 2011  For øvrig: Litt "googling" viser at det på nettet verserer udokumenterte linker til Boltene der hr. Ogmund Guttormsson skal vere gift med Sigrid, dotter av ridder og riksråd hr. Håkon Ogmundsson [bolt].  Eg sitt her òg med koper av Henning Sollied sine artikler om "Kildekritiske undersøgelser vedrørende nogen middelalderslekter" om Boltene i NST VII der han konkluderer: 1. Hr. Håkon har hatt ei dotter Sigrid 2. fru Sigrid har vore gift med ein Ogmund og har ein kjent son, Oluf Ogmundsson 3. Denne Ogmund og sonen Oluf er elles ikkje kjent Dersom det ikkje er dukka opp noko nyare litteratur kan dette såleis ikkje seiast å vere bekrefta.

• #5   Skrevet Mars 8, 2011  Håvard - Takk for svar.  Jeg har bl.a. lest Per Reidar Christiansens artikkel "De gamle ættene fra Månstad i Nes i Jemtland" i NST 38 2002, samt Lars Løbergs "Torstein Skjeldulvsson og hans nærmeste slekt" i NST 39 2003 og Christiansens tilsvar i samme nummer. Dessuten har jeg vært innom Roger de Robelins "Skanke ætten" og Stange bygdebok av Svein-Erik Ødegaard. Jeg har også sett Stenes "Tom i Råde", som du referer til. - Men opplysningen om sammenhengen med denne Saxe Ivarsson har jeg sett i en slektsliste på Internett som jeg dessverre ikke har notert adressen til.

• #6   Skrevet Mars 8, 2011  NST-artikklane skulle eg ha her ein eller annan stad... Får leite fram dei òg. Seier Roblin noko om det Stene/Sollied refererer?

• #7 Skrevet Mars 8, 2011 de Robelin anfører at Magnild Andresdotters foreldre var Anders (Andres) Guttormsson og Sigrid Håkansdotter (Bolt). Dette er jo som du sier ikke dokumentert og betviles også i de artiklene jeg referer til.