Eesti nimede soovituslikud kujud

Tervist.

Sooviksin ka pisut suuniseid, kuidas leitavuse koha pealt siiski kõige õigem ühele kõugule Geninime panna.
1. Nimelt tooksin näiteks inimese nimega Jaan, kelle isa oli Jürri poeg Hans ja pärit Reino(u) talust.
Kas parima variandina sobiks [Reinu Jürri Hansu] Jaan või hoopis [Reinu Jüri] Hansu Jaan? Olen ise kasutanud pigem esimest versiooni, kuid mitmel isikukirjel (mis minu enda sugupuud puudutab) on siinsed aktivistid just teisena kasutatud kuju persoonile lisanud. Mina isiklikult muudaks ka talunime Reino`ks Reinu asemel, nii on ta ju algselt paberile märgitud.
Eelnenud arutlused on läbi loetud, samuti ka lingid millele head inimesed lahkelt viited lisanud, kuid päris selgeks pole ma seda enese jaoks tänaseni saanud.
2. Kas tänaseks päevaks on tekkinud ka mingisugune "teine" võimalus <privaatset> isikukirjet avalikuks muuta või peab endiselt lootma haldaja soovile-viitsimisele? Päringu tingis asjaolu, et (õnneks küll esimest korda) puutusin kokku Aktivistiga kelle lisatud iskukirjed juba alates 19.saj. algusest on privaatsed. Siiani saadetud päringuile vastust tulnud ei ole... võib-olla pean pisut kauem ootama.

P.S Varasemaid arutlusi lugedes nägin mainitavat, et parem (loe: isamaalisem) oleks kirjutada eesnimed eestipäraselt, mitte tehes kummardust sakstele. Enda vaatenurgast ning tõekspidamistele vastavalt lisan isikud siiski just meetrikas osutatud nimekujudele vastavalt. Jürri- mitte Jüri, Jahn- mitte Jaan ning Rööt- mitte Reet või hoopis Rõõt jne. See viimane kirjapilt on veel mõistetav Masingu ajal või hiljem sündinute puhul, kuid varasemas kirjapildis Õ täht ju sootuks puudus.
Samuti tunnen, et see nö. sakstepäraste nimede tõrjumine on napilt silmakirjalik, kuna praegusel ajaahetkel võib igal aastal näha, et isegi madisepäeva lahingu toimumispäeva tähistamist riiklikul tasandil peetakse kristlikul viisil ja see on kordades suurem austuseteotus kui mistahes nimekuju tippimine globaalsesse puusse. See aga on puhtalt minu isiklik ning teemaväline arusaam. Pealegi ei oma ma kogemust ega ka pisimatki geneoloogiaalast haridust, et siin sügavamalt sõna võtta ehk arutlusse laskuda..
Puu uurimine ongi hetkel vaid pool aastat kestnud periood, mida teen enese lõbuks ning uudishimu rahuldamiseks. Igasugused teadmised-tarkused, mida siinsed pikaaegsed ning haritud kasutajad jagavad, on puhas boonus. Tänud Teile!

Kindlasti olete vana ja uue kirjaviisi erinevustega kursis - http://www.eki.ee/books/ekk09/index.php?p=2&amp;p1=2

Lisaks see - kui satud privaatse kirje peale, kes peaks aga kindla peale juba surnud olema - ei pea ootama, kuniks haldaja suvatseb genisse tulla ja siis mõtleb, kas teeb avalikuks või mitte.
On algatatud tore võimalus=arutelu, kuhu saab saata oma soovid privaatse lahkunu avalikustamiseks https://www.geni.com/discussions/137495?msg=1079100

Private User
Tänan Teid väga, olen küll selle lingi taga peituvat põgusalt lugenud, kuid teen seda kindlasti uuesti.
Ega mul vana kirjaviisi tänapäevasemaks muutmise vastu midagi pole, lihtsalt isiklik "kiiks" sunnib oma sugupuusse kuuluvate isikute puhul kasutada meetrikates kirjapandud vorme.
(P.S nagu ka daatumeid vana kalendri järgi, sest öeldagu mida tahes, mina olen ka 500 aasta pärast sündinud ikkagi just 5. novembril).
Veelkord tänud!

Agnes Valgiste

Suured tänud Teile samuti, postitan enda abipalved viidatud arutellu.
Lugupidamisega,
Kalle

Tülitan siinset seltskonda kahe küsimusega.

1. Lugedes läbi siinse arutelu, jäi siiski natukene selgusetuks tõsiasi kuidas on kõige parem (otsingu, onomastika jms. järgi) sisestada naisterahva neiupõlve nime. Kas visuaalselt peab nimekuju välja nägema sarnaselt --> Tiio [Roosa Antsu] ? Nimelt, kas isanimi kirjutatakse nime järgi või jääb tema asetus endiselt nime ette [Roosa Antsu] Tiio?
2. Kas kusagil netiavarustes esineb ka teavet perenimede eestistamise kohta? Isiklikult olen kirja pannud ikka sellised nimekujud nagu nad meetrikates või personaalraamatutes eksisteerivad, eriti veel, kui isik on surnud enne 20.saj. Samas märkan võrdlemisi tihti, et isegi nö, GeniAktivistid annavad paraku juba 18. saj elanud inimestele siin perenimesid, mille nende kauged järglased alles peale 1920 aastaid saanud on. Milline moodus reaalselt kasutamiskõlbulikum ning õigem paistab?

3. Viimane küsimus on pisut teemaväline. Kas Genis on võimalik kuidagi ka peresidemeid "uuendada"? Sageli juhtub (eriti peale mestimisi), et inimese sulguls leitakse veidrat ning hoopis kauget teed pidi, kuigi tegu võib-olla tegelikkuses lähisugulusega.
Tean, et mõnikord muutuvad need näidud mingi ajaühiku möödudes, aga mitte alati.

Suured tänud Teie juba ette!

3. punktile vastus
Üks võimalus: mingi aja pärast ilmub sugulustee kõrvale kahest noolest moodustatud ringi kujuline märk https://www.geni.com/photo/view?photo_id=6000000041935642540
Klõpsates sellel, uuendab Geni sugulusteed.
Võib ka otsene sugulustee muutuda kaudseks suguluseks abielude kaudu.

How would I correctly fill the persons without farm name? Pre (1834) surnames period? There are some people known only by patronyms. Also, in different documents these people can be recorded differently.

For example:

In church records in Harjuma/Jaarva country the writers tend to use the estonian poeg/tuttar (sorry dont have the estonian keyboard): Toma p. Mart.

In soul revision lists of late 18th century / early 19th century they used the same record as in church records, sometimes supressing relation: "Toma Mart"

In 1816/1834 in Harjuma they used to have slavonic way of spelling the patronyms using the latin alphabet, so the same person would be written as "Mart Tomasow"

In 1816/1834 in Jaarva they used germanized spelling of patronyms, so the same person would be written as "Mart Tomasso(h)n".

So, in this case, what do I put in the Middle, Last and Display names? Do I use different languages to enter data? What spelling shall I prefer?

Best Regards,
Alexander

There are no fixed rules unfortunately. In your example I would use Toma in the new title field for patronym (or toponym) and Mart in first name field. Patronyms like Tomassohn and Tomassow were used only in soul revisions, you could add them to other names field.

Private User, thanks! Do you mean something like this:Tönno?

Just Toma Marte Tönno.

Küsimus GENI nimespetsialistidele.
Kuidas oleks õigem toimida,kui inimene on surnud enne 1835.a.kui hakati panema perekonnanimesid.Kas ja kuhu panna kirja järglastele antud perekonnanimi ?
Tegemist Aruküla kandi vene meestega,kel 1782.a.rev. kirjas tihti ainult eesnimi.Hiljem ilmub ka teine nimi,mis oletatavalt on isanimi.Asi läheb veel keerulisemaks peale 1858.a.revisjoni ,kui õigeusuliste kohta andmed perekonnakirjades.Seal kaob 1835.a.pandud perenimi ära ja perekonnanimeks jääb endine isanimi.
Pole ajaloolane ja võib-olla saan millestki valesti aru.
Panen siia küsimusi tekitanud andmed Saagast. - Nime panemisel Ivan Borissov Wainkoff - 1888.a.perekonnakiri Ivan Borise p.Borissov
1835.a.[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.VIII-81:35?513,628,77... Saaga EAA.1864.2.VIII-81:35?513,628,779,71,0]
1850.a.[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.IX-52:92?223,1121,105... Saaga EAA.1864.2.IX-52:92?223,1121,1053,52,0]
1858.a.[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.1864.2.X-111:101?255,1024,92... Saaga EAA.1864.2.X-111:101?255,1024,926,127,0]
1874.a.perekonnakiri [http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.2639.1.31:29?372,3084,754,128,0 Saaga EAA.2639.1.31:29?372,3084,754,128,0]
[http://www.ra.ee/dgs/_purl.php?shc=EAA.2639.1.31:111?435,1129,1149,... Saaga EAA.2639.1.31:111?435,1129,1149,98,0]
Ja siin lõpuks see nime kadumine.1888.a.perekonnakirjas.Sünniaja järgi on ju tegemist sama isikuga.
Ja siit ka see küsimus kuidas sellises olukorras toimetada GENIS?

Lugupidamisega
Tiiu

Tiiu Jepiselg Nii siin (Genis) kui mujal oleme kasutanud kahte varianti.

A) isik kellele perekonnanime ei antud (elas vanem / suri enne ära) juures ei kasutagi üldse perekonnanime. Eesnime ette (või ka Genis sinna uude tiitel kasti) kirjutame nurksulgudes tema n-ö tunnuse ehk kutsungi - (küla,) talu ja isa (ka vanaisa) või mehe nimest tuleneva kombinatsiooni mille järgi neid kutsuti.Tüdrukutel ja vallalistel naistel oli see meestega ühte moodi, abielunaistel tihti ka mehe järgi (NB! Nii naistel kui meestel seeka muutus kui ümberasuti või mujale koliti):
[Kassari Rutiko Jaani] Mats (Kassari siin külanimi)
[Tähvena Jaagu] Juhan
[Kopli Mardi Matsi] Jaen (Jaen siin alaealine ja elab oma isa ([Kopli Mardi] Mats)) juures
[Kopli Mardi Matsi] Mari (Matsi tütar, kodus)
[Kopli Matsi] Kõõt (Matsi naine Krõõt)
[Rehematsi] Mats (Mats oma rajatud talukohas või ka nii nagu sama küla naabrid kutsusid perepoega)
jne.
B) just üks või kaks põlve enne nimepanekut (Liivimaal kuni 1826, Eestimaal kuni 1835) elanud isikutele kiputakse lisama ka nende otseste järeltulijate priinimesid.
Sel juhul läheb see perekonnanime kasti nurksulgudes. Kõik eesnimega kaasnev (vt A)) jääb muutmata.
Jaan [Leppik]
[Kassiaru] Juhan [Tamm / Saar / Mölder] (siin: samas külas elanud pojad said erinevad perekonnanimed Tamm ja Saar aga naaberkülla koduväiks läinud kolmas poeg sai nime Mölder)

Kui Genisse kantav isik oli venelane (kasutas igapäevaselt ka isanime) siis slaavi jm kombe järgi kirjutatakse isanimi talle lisanime väljale.

Kui nimed muutuvad ja varieeruvad ajas on mõttekas nimede muutmise ja andmise ood Genis kirja panna lisateabe / About Me väljale selgitava jutuna, aga kõik teadaolevad nimed kirjutada kindlasti komadega eraldatult muude nimede kasti (seda ka indeksseeritakse). Eesnime ja perekonnanime kohal on eelistaud need nimed/nimekujud mida inimene ise kõige enam kasutas (eriti kui need on teada) VÕI ametlikud ristinimed sünnimeetrikast.
Õigeusku ristitutel kes oma ristinime vaid kroonupaberites pruukisid on meil kombeks kasutada mõlemat eesnime kaldkriipsu ja tühikutega eraldatult (kaldkriips ilma tühikuteta rikub GEDCOM failid ära!). Näieks:
Ardo / Artemi või Liina / Akilina
Esimene siis igapäevane tarbenimi ja teine õigeusu ristinimi.
Me aga ei saa sundida kahjuks kasutajaid sundida neis mingit kindlat järjestust pidama (paljud kirjutavad: Artemi / Ardo või Akilina / Liina

Loodan, et on abiks...

Lauri Kreen

Eespool küsijatele: Kõige olulisem on et kõik eri nimekujud oleksid toodud nimeväljadel. Kui mõni on ainult lisateabes toodud - kirjutage ka see muude nimede kasti, Eesnimi, lisanimi, pere(konna)nimi, sünninimi, muud nimed - kõiki neid välju Geni indeksseerib ja kasutab nii otsingul kui kokkulangevuste leidmisel.