Hallvard Knivesson Kusse, Biskop i Hamar - Manglende kildekritikk II

*bohuslän blev svenskt

Hei Johan, da forstår jeg sammenhengen, Det er nok endel slektsforhold over landegrensene. For de norske kildene er det mye som tidligere var oppbevart i København, men det meste er nå tilbakeført. Mulig at det fortsatt finnes kilder gjemt bort i både Norske, Svenske og Danse arkiver. Kilder som ville oppklart endel, men jeg tror vi har en ganske god oversikt over hva som befinner seg i arkivene våre nå. (Iallfall i Norge)

ja, okej. vi får se. det är iaf bara ett litet infall av mig att skriva detta. ett perspektiv bara. men som kan vara viktigare än vad man kan tro. så om vi ska vara lite detektiver så vi får vi vara breda i vår analys. väldigt intressant är det. det är det här med induktiv och deduktiv forskning du vet (en av de lilla saker jag minns från högskolestudier) man söker det man vill ta reda på - eller inte. i roskildehistorie.com står det tex ngt om samsal som bohusländskt vid ngt tillfälle om jag inte minns fel. hmm, vad betyder det och så vidare och så vidare. (är roskildehistorie någor man kan lita på förresten?) jag är bara en glad amatör men bra på kreativ forskning o research:)

He Johan!

Det er bra å se på de store perspektivene også, en har lett for å gå i de samme sporene som forgjengeren, gjenta feilen og kanskje aldri finne sannheten. Når det gjelder Roskildehistorie sier den norske middelaldergenealogen Tore Vigerust dette: "Denne websiden ble diskutert i fjor.... Det kom da frem at slektstavlene var satt sammen av elever på en skole gjennom et skoleprosjekt.

Kildegrunnlaget for de enkelte personene og slektene mangler. Det dreier seg vel om Danmarks Adels Aarbog, men de feil og mangler som disse lider av.

DAA kan anvendes hva angår middelalderopplysningene (inntil ca 1550) publisert etter omtrent 1920, mens stoffet vedkommende tiden etter ca 1660 kan anvendes fra alle årgangene av DAA. Stoffet fra middelalderen publisert før ca 1920 kan ikke legges til grunn. "

Kilde: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=46222

Erlend Amundsson "Kusse" som du nevner er også nevnt her:
http://www.nb.no/nbsok/nb/beddd60ce1ef1e316340eacfed4fac06?index=46#14

"Erlend Amundsson " Kusse" Trekantet skold med et kalvehoved med horn. Omskrif: S. ELLENDI AMUNDI. Aug. 1327-Aug. 1328(a), D.N.I. 189.
3/8 1328(2), ib. V. 67. (Adelslex. Kuszi). (E.P.)"

Torstein "Kusse" blir også nevnt i Aspa-seminaret: http://www.nb.no/nbsok/nb/839ef18a912ef9436a1ef0a3b756a68f?index=11#40

Men vi skal snart ha gjester, så det får bli mer tid til dette i kveld..

Hei!
Har forsøkt å finlese Eliesons artikkel om Bolt og Kusse. Det jeg har kommet til er:
1. Lagmann Tore Haldorsson har to sønner: Jon? og Narve.
2. Narve har tre barn: Tord Narvesson (fører Kussevåpen), Bjørn og Sigrid.
3. Plutselig dukker det opp en Sigrid (4) som skal være søster av Jon og Narve
4. Sigrid har to sønner, Erling og Bjørn, hvor Erling? i følge det vi har sett på er stesønn til Sigrid.
5. Harald klerk dukker opp under skiftet i 1315. Feiltolkes som bror av Sigrid, uten forbindelse til Tore Haldorssøn.
Harald Klerk har et barnebarn, Sira Gunnar Brynjufsson. Her mangler et ledd og det er mange Brynjulf i Regestaen og Diplomatariet.
6. Sira Gunnar har en sønn Brynjulf.

Får ikke kobletm Harald klerk til Tore Haldorsson. Elieson har ingen etterkommere etter Tord Bjørn og Sigrid.
Mgnhild Oddsdatter av Finneslekten på Voss ble gift til Grefsheim slik Elieson sier, men han overser at hun ble gift med Sigurd Jonson av Skaktavlslekten. De fikk en sønn., Karl Sigurdson Skaktavel, biskop på Hamar, og som dør som lensherre og høvedsmann på Akershus i 1487.
Et gårdsnavn som ofte er koplet inn er "Flenes" på Toten. Garden finnes ikke og det nærmeste er Flønes nord for Dovrefjell.
Har vært inne på Google for å finne slekten Kusse. Alle har de samme feilene om og om igjen. Hvordan de får Harald klerk til å hete Harald Narveson vet jeg ikke.
Det oppereres med ca. fødselsår og dødsår uten belegg. Elieson sier at Tore Haldorssøn nevnes siste gang i 1317 "saa han antagelig døde ca. 1320, vistnok som en gammel Mand". Desverre for Elieson finner vi lagmannen også etter 1317.
Anser Eliesons artikkel om Slektene Bolt og Kusse ubrukbar som kilde. Finner heller ikke grunnlaget for tilknytting til Alm og Lier, Brøttum i Ringsaker.

Har sett litt på Spangens notater og diplomer som er nevnt på profilene.

8. Håkon Gunnarson er ifølge Spangen nevnt i disse:

*1395:[http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=5...= DN i nr. 549,] 12.06.1395. Thorbjörn Oleifssön og Björn Jonssön vidne, at Haakon Gunnarssön og hans moder Ragndid tilgave deres Söster og Datter Sigrid, hvad hun havde forbudt mod dem, og gave hende til Gifting hele Gaarden söndre Hafvik (i Ringsaker.)

9.Torstein (på Samsal?) Ifølge Spangen brukte han et segl, som han tolker til et fugelhode eller gribb. Men ifølge det Harald skriver hadde han et Bolt våpen? Har funnet disse knyttet til Torstein på profilen og hos Spangen:

*1384: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=6...= DN VI nr. 315.] To lagmænd (Mikkel Trondsson, lagmann og Torstein Gunnarsson) og fem geistlige fastsætte i den kongelige Ombudsmands og 18 Lagrettemænds Nærværelse Grændserne mellem Land, Hadeland og Ringerike. (Om brevet: Brevet, der er falsk, er rimeligvis skrevet i det 16de Aarhudrede; de nævnte Lagmænd og geistlige er opdigtede. Senere Paategninger vise, at Brevet har været lagt i Rette 1680, 1690, 1693 og (i Overhofretten) 1702. - 1690 synes brevets Beskaffenhed at have vakt Tvil.

*1403: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=4...= DN 4 nr. 733,] 3.08.1403. Thorstein Gunnarssön under Thorgeir Thjostolfssön den halve Gaard övre Ramskile i Skridshols Sogn (Hedemarken), som denne strax solgte til Saxe Thordssön.

*1426: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=7...= DN I nr. 712,] 15.04.1426. Dag Kaaaressön, Prest paa Stenberg (i Ringsaker), og Thorstein Gunnarssön udstede Transskript af foregaaende Brev [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=5...= No. 549.]

*1432: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=3... DN III nr. 723, 14.01.1432.] Nevnt i dette brevet: Audun Pederssön Prest i Ringsaker og to Lagrettemænd vidne, at Gudrid Ogmundsdatter var trolovet med den endnu levende Andres Hallsteinssön og at deres Bryllup var gjort rede.

*1432: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=3...= DN III nr. 714], 17.04.1432. Nevnt i dette brevet Sex Lagrettemænd kundgjöre, at Almuen paa Ringsakers Thing negtede Hr. Svarte Jen´s Svende Björn Svade og Grim at svare for Gudrun paa Berge, der var mistænkt for sin Mands Mord. (jfr[http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=3... No. 718].)

10.Brynjulf Gunnarsson, hvem av Brynjulfene er den riktige?
Og hvem er da den andre?

*1413: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=1...= DN XII nr.152,] 30.04.1413. Brynjulf Gunnarssön erkjender, at han til Bordhold for Presterne paa Fagaberg har givet saa mange Togfester, som Simon Mester havde overladt hans Fader, og det Teinelag oppe ved Dalen, som denne havde faaet af Sigurd paa Dal.

*1413: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=1...= DN XII nr. 153,] 16.05.1413. Tre Lagrettemænd kundgjöre, at Ragndid Ogmundsdatter med Samtykke af sin Husbonde Thore Brynjulfssön stadfæstede Brynjulf Gunnarssöns Gave til Fagabergs Kirke af et Teinelag ved Dalen. (Regesta IX nr. 920, 1413: )

11.Sigrid Gunnarsdatter, Det nevnes at hun er en Kane og ikke knyttet til Mjøsdistriktet. Men kanskje disse diplomene kan si oss noe?:

*1395: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=5...= DN i nr. 549,] 12.06.1395. Thorbjörn Oleifssön og Björn Jonssön vidne, at Haakon Gunnarssön og hans moder Ragndid tilgave deres Söster og Datter Sigrid, hvad hun havde forbudt mod dem, og gave hende til Gifting hele Gaarden söndre Hafvik (i Ringsaker.)

*1437: [http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=6...= DN VI nr. 467,] 19.06.1437. To Mænd kundgjöre, at Ogmund Arnessön og Erling Sigurdssön tillige med sin Hustru Sigrid Gunnarsdatter samtykte sine Fædres Jordeskifte, hvorved Gunnar, Sigrids Fader, gav Arne, Ogmunds Fader, 6 Öresböl i Midtgaarden i nordre Lider paa Velong i Ringsaker mod 3 Öresbol i östre Hafvik sammesteds og en passende Pengesum.

Ja, det florerer virkelig med både Narvesson og Knivesson.. Har foreløpig kun sett på etterkommere av Harald klerk. Har kun samlet inn referanser til diplomene, ikke undersøkt nøye innholdet ennå, men det kommer.. Kan jo godt være noen av dem handler om andre enn de har blitt koblet til..

Torstein Gunnarsson og Brynjulf på Dælin nevnes også ifølge Spangen i Aslak Bolts Jordebok, side 172A: http://www.nb.no/utlevering/contentview.jsf;jsessionid=5B36B121EE77...

Hei igjen.
Det er ikke bare fremover fra Harald klerk det er problemer.
I slektstreet ditt står Narve Tordsson oppført med foreldrene Tore Kurf og NN Halvardsdatter. Slik det står har de samme far og mor. NN Halvardsdatter står med Halldor som far, men det skal vel være Hallvard.
Slik de står er de søsken og kan ikke være gift eller ha barn sammen.

Hei Harald, jeg skal se litt på den grenen også..
Nå er jo Harald og Narve koblet fra hverandre, men det er bra å få på plass hva som stemmer i den slekta også..

Skal se om Spangen også har noe på dette..

Narves foreldre kan selvfølgelig ikke være søsken.
Kan nok være en feil som oppstår når duplikater blir slått sammen.
Kanskje finnes det en teori på at Narves far var sønn av Halldor Kusse og en annen at det var moren som var en Kusse..

Uansett jeg skal se på det..