Morduh Bogorad - Мордух Богорад и Макс Богорад - тот-же человек? (Are Morduh and Max Bogorad the same person?)

В 2015-ом я объединил две ветви вокруг Абы Богорад ( Abram Movshe Bogorad ), в одной был Мордух Богорад ( Max Moiseevich Bogorad ) без Макса, в другой Макс Богорад ( Max Moiseevich Bogorad ) беэ Мордуха. Остальные их братья и сестры совпадали: https://www.geni.com/merge/view?revision_id=68129864580 .
У Мордуха сын Александр ( Alexander Maximovich Bogorad ), женат на Суламифье ( Lyudmila Iosifovna Bogorad ). В ветви Макса в то время детей не было записано. Но судя по братьям и сестрам уже тогда я подозревал что может быть Макс это Мордух.

30-го Авг 2019-го Дмитрий Гамаюнов присоединил к Максу сына Александра ( Alexander Maximovich Bogorad ), женатом на Людмиле ( Lyudmila Iosifovna Bogorad ), судя по их надгробнице: https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104790349899 .

С первого взгляда жены Александров не совпадают. Но "Максим" возможная русификация имени "Мордух", как например у Киселев Максима (Мордуха) Соломоновича: http://www.jewmil.com/biografii/item/367-kiselev-maksim-solomonovich . Возможно так-же "Людмила" русификация "Суламифь"? Или возможно Александр был женат дважды? Или этот новый Александр Максимович сын другого, не нашего Максим Богорада?

И так стоят три вопроса:
1. Макс Богорад и Мордух Богорад - тот-же человек?
2. Два Александра - один, или разные?
3. Жены этих двух Александров - та-же или разные?

Хотелось-бы найти подтверждающие документы.

Translation:

In 2015 I merged two branches around Abram Movshe Bogorad, one had a Morduh Bogorad ( Max Moiseevich Bogorad ) without Max, the other had a Max Bogorad ( Max Moiseevich Bogorad ) without Morduh. Their other siblings matched: https://www.geni.com/merge/view?revision_id=68129864580 .

Morduh has a son, Alexander Maximovich Bogorad married to Lyudmila Iosifovna Bogorad. In Max's branch, there were no children listed at the time. But judging by their siblings, even back then I suspected that maybe Max is Morduh.

On Aug 30, 2019 Dmitry Gamayunov added a son to Max, Alexander Maximovich Bogorad, married to Lyudmila Iosifovna Bogorad, based on their tombstone: https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104790349899 .

On the surface, the wives of the two Alexanders don't match. But "Maxim" may be a russification of "Morduh", such as with Maxim (Morduh) Kiselev Solomonovich: http://www.jewmil.com/biografii/item/367-kiselev-maksim-solomonovich . Perhaps "Lyudmila" is also a russification of "Sulamith"? Or perhaps Alexander was married twice? Or maybe this new Alexander Maximovich is the son of some other, not our Maxim Bogorad?

Thus, there are three questions:
1. Are Max Bogorad and Morduh Bogorad the same person?
2. Are the two Alexanders the same, or different ones?
3. Are the wives of these two Alexanders the same one or separate?

Would be good to find supporting documents.

1. It took me a while to reаlise that "Aba Bogorad" is also Movsha/Moisey because display name was "Aba Bogorad" and that's why I changed it to "Abram Movsha"
2. Max's grave (https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104790428866) is in the same plot as Alexander's- so it's reasonably certain they are father and son.
3. The Max's patronymic name is written exactly the same way as Dora's and Anna's (https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104800701897) and his date of birth falls into the time frame, so it's reasonable to say that this Max, Dora and Anna are siblings (and I would also think they had the same mother as Max was born between Dora and Anna).

Перевод:

1. Мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что «Аба Богорад» он также Мовша / Моисей, потому что отображаемое имя было «Аба Богорад», и поэтому я изменил его на «Абрам Мовша»
2. Могила Макса (https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104790428866) находится на том же участке, что и Алксандр, так что почти наверняка они отец и сын.
3. Отчество Макса написано точно так же, как отчества Доры и Анны (https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104800701897), а дата его рождения попадает в сроки, поэтому разумно предположить, что этот Макс, Дора и Анна - брат и сёстры (я также думаю, что у них была та же мать, потому что Макс, рождён между Дорой и Анной).

Дмитрий, Добрый День!

Во первых, спосибо за добавленные документы, фото надгробниц, и за ваше время и усилия.

1. Имя "Аба Богорад" было поставлено потому-что так знали его в нашей семье. Но вы правы что это мешает находить совпадения. Я уберу отображаемое имя вовсе. Думаю лучше всего чтоб отображалось полное имя.
2. Да, если сравнить фото могил получше, правая часть могилы Макса заметна слева от могилы Александра.
3. Насчет отчества согласен, но насчет дат рождений вы частично ошибаетесь. Судя по могилам, Макс родился в 86-ом, Дора и Хана в 90-ых. Но мы знаем что братья Залман и Самуил родились в 82-ом и 78-ом, от той-же матери как и Дора с Ханой.

Я думаю вероятно что Макс это и есть Мордух, и Александр тот-же Александр. Вопрос остается насчет жены Александра. Может быть "Суламифь" сократилось в "Мила" и оттуда получилось "Людмила"? Кажется "Шуля" или "Суля" было-бо более вероятно...

П.С. Дмитрий, напишите пожалуйста мне в привате ваш адрес електронной почты. У меня к вам еще пару вопросов. На каком языке вам удобнее?

- - -

translation:

1. The name "Aba Bogorad" was set because that's how he was known in our family. But you're right that it makes finding matches more difficult. I will remove the display name entirely. I think it's best to display the full name.
2. Yes, if the grave photos are compared carefully, the right part of Max's grave is visible on the left of Alexander's grave.
3. Agree on Max's patronymic name, but you're partly mistaken on the birth dates. Judging by their graves, Max was born in 86, Dora and Hanna in the 90's. But we know that the brothers Zalman and Shmuel were born in 82 and 78, from the same mother as Dora and Hanna.

I think it's likely that Max is Morduh, and Alexander is the same Alexander. The question remains regarding Alexander's wife. Maybe "Sulamith" shortened to "Mila" and that became "Lyudmila"? Seems like "Shulya" or "Sulya" would've been more likely...

I understood later that Aba was how he was called within the family. My problem was to decide if Zalman was the same Zalman as in those documents: https://www.geni.com/documents/view?doc_id=600000010429121388 and https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000104502610906

There is also an issue with the age of Shura/Alexandra - the birth record indicates that she was born in 1916

The use of the language for me does not matter (it's easier to type in English) and then correct Google translations.

Перевод:

Я позже понял, что Аба его звали в семье. Моя проблема заключалась в том, чтобы решить, был ли Залман тем же Залманом, что и в этих документах: https://www.geni.com/documents/view?doc_id=600000010429121388 и https://www.geni.com/documents/view?doc_id= 6000000104502610906

Существует также проблема с возрастом Шура / Александра - запись о рождении показывает, что она родилась в 1916 году.

Использование языка для меня не имеет значения (проще набирать на английском), а затем корректировать переводы Google.

Насчет дат рождения Шуры и Фиры заметил. По нашем записям, даты более ранние чем по этим документам. Мама сказала что может быть их зарегистрировали не сразу. Попробую спросить их близких родственников.

I noticed the issue with Shura and Fira's dates of birth. Our family records indicate earlier dates than these official documents. My mom said maybe they weren't registered right away. I'll try to ask their close relatives.

Separate discussion re Fira and Shura - https://www.geni.com/discussions/201417 - Отдельное обсуждение насчет Фиры и Шуры.

В https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000105523338920 , Ида Йоффе подтвердила что Макс и Мордух это один и тот же, и Александр тот-же Александр. Вопрос насчет жены Александра пока остается открыт.

translation:

In https://www.geni.com/documents/view?doc_id=6000000105523338920 , Ida Ioffe confirmed that Max and Morduh are the same person, and so is Alexander. The question remains open re Alexander's wife.

Ида подтвердила что Суламифь и Людмила тоже та же самая.

Ida now confirmed that Sulamith and Lyudmila are also the same person.