Hai ben Sherira, Gaon v'haDayyan b'Pumbeditha - R. Hai Gaon’s son Yosi instead of the the forged daughter “Shoshana” הרב יוסי מרומי בן הרב האי גאון

Started by Yehoshua Aharon Levy on Monday, October 26, 2020
Problem with this page?

Related Projects:

Showing all 22 posts
10/26/2020 at 4:46 PM

‎הפרופיל של הרה"ג ר' יוסף מרומי אינו מופיע בג'ני כבנו ,במקום זאת מופיע הפרופיל של בת מזויפת
(Shoshana) של רבי האי גאון

‎מקורות לרבי יוסי מרומי כבן הרב האי גאון:

‎ע"פ מחקר של הרה"ג רבי משה יאיר ויינשטוק זצ"ל בעמח"ס סידור הגאונים המקובלים ניתן לקבוע בוודאות שלרב האי גאון זצ"ל היה בן בשם רבי יוסף מרומי.
‎המחקר במלואו בצירוף מקורות נמצא בספרו "תפארת בית דוד".
‎על כך יש להעיר ממאמרו של הרב אבישי אלבוים: "בספרי יוחסין מובא שהמהר"ל היה מגזע רב האי גאון, שהיה אחרון הגאונים בבבל והיה לו בן בשם יוסף מרומי (ראה מקור נפתח לבית דוד לר' משה יאיר וינשטוק עמ' מג הערה טו).
‎נתון זה עומד בניגוד לשורה מתוך קינה שנשא ר' שמואל הנגיד (ספרד) על רב האי גאון וזה לשונה: "ואם הלך ואין לו בן, ביום הלכו לתחתיה, ולא ילדה תעודתו ולא חזרה באכסניא, ולא זכה לבן ישיב, בכל זדון ושגיה". כלומר, המשורר מקונן שרב האי לא השאיר ילד אחריו. כיצד תואם הדבר את הרישום על בנו, ר' יוסף?
‎כאן יש מקום להשערות רבות. האם ייתכן שבנו זה מת בחיי אביו והשאיר אחריו צאצאים (רב האי האריך ימים וחי 99 שנה), או שמא טעות במגילת היוחסין ור' יוסף זה היה חתנו או אולי בן בתו? מה בדבר האפשרות שר' שמואל הנגיד לא ידע על בנו של רב האי שגלה ממקום אביו ועבר לרומי?"

Also mentioned in the Hebrew Wikipedia page:

10/26/2020 at 5:59 PM

Shoshana as daughter of R. Hai Gaon is either a big mistake or blatant brazen forgery.
R. Yosef of Rome is the only child, if any, of R. Hai Gaon.

10/26/2020 at 6:55 PM

The true lineage of R. Hai Gaon to King David: היחוס המקורי של האי גאון לדוד המלך:

‎א. דוד המלך. ב. שלמה המלך. ג. רחבעם המלך. ד. אביהו המלך. ה. אסא המלך. ו. יהושפט המלך. ז. יהורם המלך. ח. אחזיהו המלך. ט. יהואש המלך י. אמציהו המלך. יא. עוזיהו המלך. יב. יותם המלך. יג. אחז המלך. יד. חזקיהו המלך. טו. מנשה המלך. טז. אמון המלך יז. יאשיהו המלך. יח. יהויקים המלך. יט. יכניהו המלך. כ. השר שאלתיאל.
תקופת נביאים
כא. פדיה. כב. זרובבל. כג. משולם. כד. חנניה. כה. ברכיה. כו. חסדיה. כז. ישעיה. כח. עובדיה. כט. שכניה. ל. שמעיה. לא. נעריה.
תקופת ריש גלותא (תקופת תנאים ואמוראים)
לב. חזקיה ריש גלותא. לג. התנא עוקבן בר נחמיה - נתן דצוציתא ריש גלותא. לד. ר' הונא ריש גלותא. לה. ר' עקוב ריש גלותא. לו. ר' נחום ריש גלותא. לז. ר' יוחנן ריש גלותא. לח. ר' שפט ריש גלותא. לט. ר' ענן ריש גלותא. מ. ר' הונא ריש גלותא. מא. ר' נתן ריש גלותא. מב. ר' נחמיה ריש גלותא. מג. ר' עוקבן דצוציתא ריש גלותא. מד. ר' אבא ריש גלותא. מה. ר' ספרא ריש גלותא. מו. מר זוטרא ריש גלותא. מז. רב כהנא ריש גלותא. מח. רב גוריא ריש גלותא. מט. מר בוסתנאי ריש גלותא. נ. רב יעקב ריש גלותא. נא. רב מגיס ריש גלותא. נב. רב נחמיה ריש גלותא. נג. רב אבדימא ריש גלותא. נד. רב פינחס ריש גלותא. נה. רב חצוב ריש גלותא.
תקופת הגאונים
נו. רב שמואל גאון. נז. רב יהודה גאון. נח. רב חנניה גאון. נט. רב שרירא גאון. ס. רב האי גאון.
צאצאיו עד רבי שניאור זלמן מליאדי (אדמו"ר הזקן) ״הבעל התניא והשולחן ערוך״
תקופת ראשונים ואחרונים
סא. הרה"ג ר' יוסף מרומי. סב. הרה"ג ר' יחיאל. סג. הרה"ג ר' אברהם. סד. הרה"ג ר' עזריהו. סה. הרה"ג ר' יחזקאל. סו. הרה"ג ר' לעמיל. סז. הרה"ג ר' עזריהו. סח. הרה"ג ר' אליהו. סט. הרה"ג ר' יוסף. ע. הרה"ג ר' נחמן. עא. הרה"ג ר' קלמן קלונימוס. עב. הרה"ג ר' לייביש. עג. הרה"ג ר' אלעזר. עד. הרה"ג ר' ירחמיאל. עה. הרה"ג ר' אריה זאב. עו. הרה"ג ר' יעקב. עז. הרה"ג ר' בצלאל. עח. הרה"ג ר' יהודה ליוואי – המהר"ל הזקן. עט. הרה"ג ר' בצלאל. פ. הרה"ג ר' חיים מוורמייזא. פא. הרה"ג ר' בצלאל. פב. הרה"ג מרנא ורבנא יהודה ליוואי – המהר"ל מפראג. פג. הרה"ג ר' בצלאל חריף. פד. הרה"ג ר' שמואל. פה.הרה"ג ר' יהודה לייב. פו. הרה"ג ר' משה מפוזנא. פז. הרה"ג ר' שניאור זלמן מליאדי (אדמו"ר הזקן).


10/26/2020 at 8:09 PM

1. Many of the Reish-Galuta are NOT בן-אחר-בן (a fully paternal line). Some were nephews or even son in-laws.

2. The line above, from King David and the Admor Shneur Zalman of Liadi Boruchovitch, lived around 2700 years apart. Yet this line is 87 generations long. This gives us an >>average<< generation** of 31 years. For Jews this should be LESS than 25. This line is TOO SHORT! It is missing about 20 generations.

** A generation being a person's age when his son is born.

10/27/2020 at 1:19 AM

Interesting... thanks for the input.

10/27/2020 at 3:39 AM

Yehoshua Aharon Levy
in the book:
There is information that supports what you wrote. But according to Naftali Wakstein, Rabbi Hai Gon had a daughter. It is (very) possible that Rabbi Yosef Meromi is her son.
And as I wrote in the other discussion, whoever wrote the family tree omitted this fact,

Shmuel-Aharon Kam (Kahn / שמואל-אהרן קם (קאן
What you are saying, is of course, only an assumption, NOT A FACT.
As always, with dignity, Thanks.

1. The years they lived in, are facts.
2. The difference in years is simple math. A fact.
3. The averages are also simple math. Facts.
4. The typical age that Jews had children at, is also well documented. Fact.
So there is NO assumption here.

Check the other discussion for more.

☑️ "1. The years they lived in, are facts."
"2. The difference in years is simple math. A fact."
What exactly are you talking about?
"3. The averages are also simple math. Facts."
Again, What EXACTLY R U Talking about?
"4. The typical age that Jews had children at, is also well documented. Fact."
Fact is, They could of have children - just like in these very days - , at since their marriage - that at some times occurred at a very very young age, like 9 year's of age, Achitophel for an example! Even though you may try to dismiss it, as ONLY An Agadta 🤔, but I know better than that! - until very very very late like - also in today's world. - 65 & 70 NATURALLY With a much or somewhat enough younger spouse!
"So there is NO assumption here."
Just plain & simply Wrong !!!!!

Speaking about average ages of having children that where also Successors, I would love to add, a very known fact, that you'll probably also admit easily.
King Duvid was older than his son & successor - King Shlomo, - that was King right after him, by no less than "57" - but about "58", - year's of age!

1. Kind David was born around 2760 (1000 BCE) == ב'-תש"ס.
The Alter Rebbe was born around 5505 (1745) == ה'-ר"ף

5505 - 2760 = 2745 years between them.

The line that Yehoshua Aharon Levy wrote above has 86 generations (פ"ו).
The average length of 86 generations over 2745 years is: 2745 / 86 = 31.9

If there are 110 generations as I suggested, then 2745 / 110 = 24.9

4. Yes, they COULD have children at the age of 70 (or 62 like King David & Shlomo), but how often do you think this happened??? Very RARELY. The Rabbanim got married young, often VERY young and had their children while they were you.

How clear does this have to be? Just because you want something to be true does not make it true.

If you just don't know, then that's EXACTLY it. U just don't know!
U may assume, but then it's called ASSUMPTION!

10/29/2020 at 4:54 AM

Haim Wartski, HaCohen
The sefer (book) you quoted above is not the source I brought, your link takes me to a Sefer on Kashrus (issur vheter) ספר כנפי יונה: בדיני איסור והיתר.

10/29/2020 at 8:04 AM

Yehoshua Aharon Levy

The link has details up to Rabbi Hai Gaon

10/29/2020 at 12:48 PM

Haim Wartski, HaCohen
You’re right, it does speak of his lineage (even though that’s not the Sefer I quoted) but it actually DOES trace the Maharal’s lineage through R. Yosi Meromi like on my list!

10/29/2020 at 1:01 PM

Yehoshua Aharon Levy

He supports what you wrote

Yehoshua Aharon Levy,
if you look at the profile of the HUSBAND of this Shoshana, Abu Suleiman David ibn Yaʿīs̲h̲ ben Yehuda Ibn Ya Ish ben Zakai II, Nasi, Qāḍī, haDayyan of Toledo, you will find a detailed explanation about these two profiles. It does mention a number of sources.

Private User, the Curator that takes care of this part of the tree, a IS considered an expert on the topic of the Reish-Galuta and Geonim. Regretfully, I have NOT been able to reach him recently.

11/3/2020 at 10:57 AM

Yehoshua Aharon Levy
I wrote to Naftali Wakstein what you wrote + the list you attached.
I'm sorry to disappoint you: According to him (and I quote, if you want I can also send you his answer): There is no connection between the Maharal's father from Prague and King David
Regarding Rabbi Hai Gaon: he had no children (regarding this I will talk to him on the phone, because a few months ago he told me that the investigators came to the conclusion that he had a daughter, and I want to know what the truth is)

Private User
9/11/2023 at 3:26 PM

הנחת ה"חוקרים" שלרב האי גאון לא היה בן, מבוססת אך ורק על ה"קינה שכתב עליו ר' שמואל הנגיד, וז"ל: ...ואם הלך ואין לו בן ביום הלכו לתחתיה, ולא ילדה תעודתו ולא חזרה באכסניה וכו'. וכבר כ' ע"כ הרב א. אלבויים (מנהל ספריית הרמב"ם) במאמר מקיף – בשם "משפחות המתייחסות לדוד המלך", די"ל, או שבנו ר' יוסף (מרומי) זה, מת בחייו והשאיר אחריו צאצאים (שהרי רב האי האריך ימים וחי 99 שנים), או שר' שמואל הנגיד לא הכירו מאחר ולא גר במקומו אלא עבר לרומי, או שהיה בן בתו, או חתנו. או שבאמת ישנה כאן טעות. (ולי הק' נראה לדייק בלשון הקינה, שכ': "ואין לו בן ביום הלכו", משמע שקודם לכן כן היה לו! וכן ממ"ש בהמשך: "ולא חזרה באכסניה" יתכן לפרשו שילדה ומת, אך לא חזרה ללדת שוב)
גם לגבי מ"ש שמואל אהרן קם, במחילה מכבודו, כל מ"ש אמת, אך מי שמתמצא ב"אילנות" יודע שהממוצע הוא כ-30 שנה מדור לדור, שהרי לפעמים מתחתנים מאוחר, או שאין מיד ילדים, או שנולדו קודם מס' בנות, או שה"יחוס" אינו מהבן הגדול דווקא אלא מהקטן, או שמהאשה השניה או השלישית דווקא... (ואם תרצה, אוכל לתת לך עוד כמה רעיונות) כך שכל חשבונותיך וחישוביך אינם נכונים "בהכרח,. ובוודאי שאינך יכול להתיימר ולכתוב ע"כ "עובדות".

Private User
9/12/2023 at 8:49 AM

לשמואל אהרן קם (קאן )
א) ראשית, מ"ש שדוד המלך נולד בסביבות 2760. איני יודע על מה אתה מבסס זאת?
לדעתי, אתה טועה בלמעלה מ-100 שנה. (עי' בס' שלשלת הקבלה, בערך שמואל הנביא, ששם מפורש שדוד המלך נולד כמאה שנה מאוחר יותר.
ב) כמו שהערתי בהערה הקודמת ליהושע אהרן לוי, נוספו עוד 2 דורות עד "האדמו"ר הזקן".
וא"כ, המרחק בין דוד המלך לאדמו"ר הזקן, מצטמצם לכדי 2600 שנה בקירוב, לחלק לכ-90 דורות, מתקבל מס' "מציאותי" וסביר בהחלט. ובהתחשב בהערתי הקודמת (שמופנית אליך באריכות, עי"ש), יש מקום לתת את הכבוד הראוי לאפשרות, שאכן מסורת היחס הנ"ל המובאת בראשית הדיון שהביא הרב לוי, אכן נכונה.
כמובן שבטוח שבמשך אלפי השנים שעברו נפלו טעויות רבות בכתב היחס הזה, ולראיה, ישנו ספר יוחסין שעובר במשפ' חרל"פ המיוחסים לדוד המלך. (חרל"פ = חייא ראש לגולי פולין, סבם היה מראשי הגולה דור אחר דור), ואכן אף שרובו ככולו הוא ממש מקביל, מ"מ ישנם כ-10 הבדלים בשמות ובסדר הדורות, ואכמ"ל.

Showing all 22 posts

Create a free account or login to participate in this discussion